|
|
21.01.2013, 11:00
|
#46
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,496
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Так вот, рыжий осадок в воде - это гидроокись трехвалентного железа.
|
Абсолютно точно !
Цитата:
Так, если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна, но через некоторое время в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок, то это признак наличия в воде двухвалентного железа.
|
Неверное суждение если читать в лоб. А вот если его трактовать что
Цитата:
если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна
|
А после
Цитата:
в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок
|
то есть трехвалентное железо выпадает в осадок образуясь из двухвалентного
что и означает что в
Цитата:
наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна
|
есть двухвалентное железо в растворнном вижде которое через время превращается в осадок трехвалентного.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
|
|
21.01.2013, 11:03
|
#47
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
шурупы не катят....эдта не катят,буду париться на глюконате...
Цитата:
Именно поэтому н и г д е в мире вы не увидите высказываний применительно к сельскому хозяйству и аквариуму что использование всех известных хелатов железа (кроме глюконата) дает растениям Fe2+.
Весь мир, г-н Кудряшов, ведет борьбу как доставить растениям хотя бы Fe3+...
Все что было сказано касается только научных исследований при минимальном O2 и pH или агрессивных или изолированных сред, и никак не отражает поведение хелата железа в Реальной жизни/аквариуме.
Поэтому я пока считаю что прав был Greg Morin. Если бы кто-нибудь придумал метод доставки растениям хелата железа Fe2+ при помощи тех же хелаторов EDTA, DTPA и пр., не было бы необходимости в глюконате железа. Именно поэтому ни один производитель аквариумных удобрений в мире (и Tropica, Seachem, ADA и пр.) НИКОГДА не говорит что можно быстро помочь растениям при хлорозе внося Fe-EDTA или Fe-DTPA добавив в удобрение аскорбинку, вместо этого всегда рекомендуя тем кто хочет вносить Fe2+ вносить именно глюконат железа – единственный гарантированный стабильный источник двухвалентного железа для аквариума с растениями (разумеется кроме Fe2+ восстановленного в субстрате).
|
__________________
|
|
|
21.01.2013, 11:54
|
#48
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,496
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Глюконат - соль глюконовой кислоты - C6H12O7, она одноосновная. Соль двухвалентного железа: [HOCH2[CH(OH)]4CO2]2Fe или в виде брутто-формулы C12H22O14Fe.
Продажные реактивы:
- глюконат железа дигидрат - C12H22O14Fe * 2H2O (молекулярная масса 482)
- глюконат железа гидрат - C12H22O14Fe * xH2O (с переменным количеством воды)
|
Глюконовая кислота,просто кислота.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
|
|
21.01.2013, 13:03
|
#49
|
Живу я тут
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 848 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
|
Фактически растения потребляют для своих нужд железо3+, 2 валентного в природе пактически нет, это потом оно в растении преобразуется в 2 валентное хотя эти преобразования обратимые и зависят от текущих нужд растения.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили harn за данный пост:
|
|
21.01.2013, 13:04
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Глюконовая кислота,просто кислота.
|
[QUOTE]А вы знаете, г-н Кудряшов, что такое Prandtl boundary? Опять нет? Это тонкий, плохо разрушимый даже течением слой воды вокруг листьев, который препятствует потреблению CO2 и пр. В нем мало CO2, и одновременно растение постоянно выпускает в этот слой кислород O2, а это значит что в Prandtl boundary pH ВЫШЕ (меньше CO2 + больше кислорода) чем в окружающей воде, плюс намного более высокая концентрация O2 которые.... что? прааавильно, быстро окисляют Fe2+(EDTA) до Fe3+(EDTA)…
Так вот, г-н Кудряшов, прежде чем лист употребит Fe, оно должно пройти этот слой, и еще неизвестно какая доля Fe2+(EDTA) дойдет в таком виде даже если оно дошло таковым до Prandtl boundary… Какие по вашему шансы того что растение приняло в лист именно Fe2+(EDTA) чрезвычайно чувствительного к кислороду и pH, а? И как вы собрались доказать сколько поглощено именно в виде Fe2+, а сколько Fe3+?. А вот гюконату железа этот слой не помеха - он не боится высоких уровней pH и O2, и донесет железо до листа именно в форме Fe2+ гарантированно[/ QUOTE]
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
21.01.2013, 13:27
|
#51
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,496
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
А вот гюконату железа этот слой не помеха - он не боится высоких уровней pH и O2
|
Не боится в сухом виде и в виде концентрированного раствора. А вот в концентрациях которые мы вносим в аквариум навряд ли.
Опять же ток воды ну и тд. Я обязательно проверю глюконат по принципу как в выше размещенной картинке.
Цитата:
актически растения потребляют для своих нужд железо3+, 2 валентного в природе пактически нет
|
Но тем неменне двухвалентное лучше,проще ими усваивается так как в те короткие моменты своей жизни 100% находится в растворенном виде а не в виде коллоидных соединений или нерастворимых минералов.
|
|
|
21.01.2013, 16:35
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Я обязательно проверю глюконат по принципу как в выше размещенной картинке.
|
Дык, я уже описал результаты именно по глюконату Приготовлен по такому рецепту: 16 грам глюконата на 1 литр воды. Получаемая концентрация чистого железа в растворе 2 мг/л
|
|
|
21.01.2013, 16:46
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,208
Поблагодарил(а) : 796
Поблагодарили 848 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Но тем неменне двухвалентное лучше,проще ими усваивается так как в те короткие моменты своей жизни 100% находится в растворенном виде а не в виде коллоидных соединений или нерастворимых минералов.
|
Не кто не спорит, что 2 валентное лутше, и сразу может включаться в работу многих окислительно-востановительных ферментов и в другие жизнено важные функции, но транспортируется по растению оно всё же 3 валентном виде, цитрата железа 3.
__________________
|
|
|
21.01.2013, 17:02
|
#54
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Железо при нейтральных рН скажем не ниже 4 окисляется кислородом (а это он причина окисления) сразу в железо III. При кислых рН, оно окисляется не кислородом,а "протоном"(на самом деле гидратированным ионом водорода), которых в кислоте избыток. В этом случае выделяется водород(газ), который может восстанавливать железо III, до железа II.
так прокомментировал доцент хим. фака МГУ.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
21.01.2013, 17:04
|
#55
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,496
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
В первый пост была добавлена таблица для глюконата.
Ну что можно сказать. Разницу можно или отнести к разряду погрешности или сделать вывод что глюконат железа живет на капельку дольше.
Мне это все напомнило анекдот про ежика в тумане.Еж - Я сильный ! Но легкий.
Цитата:
Не кто не спорит, что 2 валентное лутше, и сразу может включаться в работу многих окислительно-востановительных ферментов и в другие жизнено важные функции, но транспортируется по растению оно всё же 3 валентном виде, цитрата железа 3.
|
Ну так никто здесь по моему этого и не оспаривал. Мы обсуждаем жизнь железа в условиях аквариума.
|
|
|
21.01.2013, 17:12
|
#56
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
не особенно интересны
|
нет,так нет.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
21.01.2013, 17:14
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
DEPS, Оффтоп
сорри, резковато получилось
|
|
|
21.01.2013, 17:18
|
#58
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,496
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DEPS
Железо при нейтральных рН скажем не ниже 4 окисляется кислородом (а это он причина окисления) сразу в железо III. При кислых рН, оно окисляется не кислородом,а "протоном"(на самом деле гидратированным ионом водорода), которых в кислоте избыток. В этом случае выделяется водород(газ), который может восстанавливать железо III, до железа II.
так прокомментировал доцент хим. фака МГУ.
|
Это все хорошо но какое это отношение имеет к железу в аквариуме в котором кислотность не бывает на уровне 4,да и 5 крайняя редкость.
Вот в насыщенных растворах комплексных удобрений где в состав входят кислоты другое дело.
Да и вообще не пойму в чем сыр бор Что мы здесь пытаемся доказать ведь доказывать ничего не надо. Я данной статьей не пытаюсь говорить о внесении железа в какой либо конкретной форме а только привожу анализ его поведения в условиях аквариума. Я не навязываю никакого мнения относительно валентности и тд.
А как раз наоборот пытаюсь обратить внимание на короткое время жизни железа в любой форме так как оно все быстро становится недоступным и или выпадает в нерастворяемый осадок или в коллоидные соединения. Подчеркиваю - железо в любом виде что двух что трехвалентное.
|
|
|
21.01.2013, 17:32
|
#59
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
Вот в насыщенных растворах комплексных удобрений где в состав входят кислоты другое дело.
|
Да,извините,разговор с ним был об этом...
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил DEPS за данный пост:
|
|
21.01.2013, 18:53
|
#60
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от HATAK
...
А как раз наоборот пытаюсь обратить внимание на короткое время жизни железа в любой форме так как оно все быстро становится недоступным и или выпадает в нерастворяемый осадок или в коллоидные соединения. Подчеркиваю - железо в любом виде что двух что трехвалентное.
|
Олег, а ОЭДФ? Его бы тоже, в табличку... Но тестировать с фосфатами не меньше 1.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.
|