Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)

[nikta]

Так эта рыбу никто и не говорит, что любит. Ее рассматривают как еду, как колбасу и котлеты.
А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере, а сегодня в клетке - не понимаю.

[mazapura]

Це ми її (рибу) тримаємо як красу, бо їсти її - надто дороге задоволення.
А місцеві жителі, швидше за все, вживають цих же "наших" страшенно дорогих дикунів.

[barvinok62]

Сообщение от nikta

А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере,

и не была поймана местными рыбаками а сегодня она нереститься в твоём аквариуме,да,это радость,значит ты сумел создать условия схожие с её местом обитания.Вообще то с вашими взглядами не мешал бы лозунг:"Всю рыбу из аквариумов отправим на их историческую Родину!"

[Swan]

Сообщение от nikta

Так эта рыбу никто и не говорит, что любит. Ее рассматривают как еду, как колбасу и котлеты.
А забирать рыбу из природы и радоваться, что еще вчера она плавала в озере, а сегодня в клетке - не понимаю.

Весной я был на международной встрече Танганьиканцев в Кракове , и там во время доклада кого-то из Голландцев , прозвучал вопрос - А какое количество рыбы вылавливается для любителей на экспорт по отношению ко всему вылову ... он рассмеялся и назвал милионную долю процента .
Потом покаывал фотки чем кормятся африканцы и европейцы на озере , циатофаринксы , петрохромисы , фронтозы , все что удается поймать...
У меня аж дух перехватило от вида обглоданных скелетов фронтоз , штук 40 не меньше было ...
Так что аквариумисты никак не могут повлиять на численность рыб в Танганьике , а вот голодные Африканцы , вполне ...

[bucik]

Занимаясь долгое время рыбой я не по наслышке знаю сколько ее вылавливают в Азовском море. Так у нас положение получше чем в Африке возле Танганьики , где рыба наверное основной рацион питания)

[mazapura]

вікі

Безпосередньо на узбережжі озера і в його басейні мешкає близько 1 мільйона чоловік, зайнятих сільським господарством, скотарством, рибальством і гірничою промисловістю (олово, мідь, вугілля, і т. д.) Риба є головним джерелом білка для місцевих народів. Наразі існує приблизно 45 000 чоловік, безпосередньо залучених до риболовлі і близько 1 мільйона осіб, що залежать від рибалок. 1995 року вилов риби наближався до цифри 180 000 тонн. Рибу з Танганьїки можна знайти всюди на полицях магазинів та ринках Східної Африки.

[nikta]

Сообщение от mazapura

Це ми її (рибу) тримаємо як красу, бо їсти її - надто дороге задоволення.
А місцеві жителі, швидше за все, вживають цих же "наших" страшенно дорогих дикунів.

Корейцы собак едят, а перуанцы морских свинок. А для нашего населения это друзья и любимцы.

[nikta]

barvinok62, тут Вы правы, мне еще в детстве хотелось выпустить гуппиков из крохотного пузатого школьного аквариума ( их там было как шпрот в банке) в нашу речку Кальмиус. Всё представляла себе, как они обрадуются свободе. К счастью для гуппиков, мечты остались невоплощенными.
Но вот радость от рыбы, пойманной и принужденной жить в неволе, все равно не понимаю. По большому счету из-за наших прихотей должна лишаться свободной жизни очередная красивая рыбка.

[barvinok62]

nikta, Вообще то у вас какой -то извращённый взгляд по данному вопросу, учитывая что вы тоже держите рыб в аквариуме,по вашему то что родилось в "клетке" ему там и место!Рыбе может быть хорошо и в аквариуме если подойти к этому профессионально и с любовью а доказательство этому-нерест рыбы.Ну отчасти где то вы тоже правы.

[ostaran]

Сообщение от nikta

А рыбе это тоже здорово? Попасть из привычных условий и привольного плавания в аквариум ограниченных размеров.
Все равно что поймать льва или гепарда и посадить дома в клетку - это так здорово, он еще вчера свободно бегал, а сегодня я могу на него любоваться!
По мне так нужно стараться разводить рыбу, чтобы была меньше нагрузка на природу и меньшее число обитателей природных биотопов попадало в неволю.

нет, это не разумная позиция именно относительно к реальному положению дел.
Сергей ещё в начале темы многое объяснял.
Заниматься селекцией танги подчас просто непосильный труд.
Да и вообще должны же профи заниматься адаптацией рыбы для аквариумов, в первую очередь новых видов.
Но если вполне доступно и приобретение и содержание дикарей, то вот вам пожалуйста, есть популяризаторы и такого хобби.
А уж если потяните качественный селекционный отбор, да передадите свои труда приемникам, то тут уж вам просто цены небудет!

[nikta]

Почему извращенный? Как раз всё логично! Любое животное, несколько поколений которого выросло в неволе, вернуть в природу зачастую уже невозможно или весьма проблематично. Вот и получается, что те кто в аквариумах родились, особенно если прошло много поколений, могут жить только в искусственно создаваемых условиях.
Я не считаю нерест доказательством того, что рыбе хорошо. Ей были созданы условия, приближенные к природным, а вот хорошо ей или нет - она, к сожалению, сказать не может.
У меня есть подруга, которая в трудные времена кормила малавийцев тертым на тёрке куриным окорочком и пшеничной кашей и тоже утверждала, что рыбе у нее хорошо, вон какие вымахали, некоторые так даже нерестились.

[Swan]

Такое уж существо - человек .
В дикие времена он приручил Лошадь и Собаку , потом Коров всяких .
И ничего тут не поделаешь , всегда хочется что-то исследовать , приручать , рыться в морских глубинах и глубинах Космоса , такая природа человеческая етить ее в качель ...
Если-бы исследователи или те -же торговцы не вылавливали и адаптировали диких рыб в наших аквариумах плавали-бы пластмассовые уродцы или в лучшем случае разноцветные караси и карпы .

[nikta]

Swan, согласитесь, что подавляющее большинство обитателей наших аквариумов - это не непосредственно дикари, а их уже очень дальние потомки.
Если бы в наших аквасах плавали только дикари, аквариумистка была бы уделом немногих.

[Swan]

Сообщение от nikta

Swan, согласитесь, что подавляющее большинство обитателей наших аквариумов - это не непосредственно дикари, а их уже очень дальние потомки.
Если бы в наших аквасах плавали только дикари, аквариумистка была бы уделом немногих.

Но начиналось-то все от дикарей отрицать вылов и адаптацию дикой рыбы = отрицать развитие аквариумистики .
Еще недавно в наших аквариумах можно было встретить максимум 20-30 видов Танганьики , теперь их число сотни

[nikta]

Начиналось с дикарей, это понятно. Но потом ведь был не беспрестанный вылов все новой и новой рыбы, а разведение и селекция уже попавших в поле зрения аквариумистов видов.