Разгон травника - Аквафорум

xxxFeLiXxxx · 15.10.2010, 17:29

Добрый день уважаемые аквариумисты!
Наконец-то появилось больше свободного времени и я твердо решил форсировать свой аквариум.
Пока что в наличии лишь:

и обратный осмос.
но уже оплатил арматуру Камоцци и жду подтверждение заказа на баллон (5 л.) и редуктор (Петербург).
Долгими длинными днями на работе перечитал очень много тем на форуме, однако все ещё я полный новичок в практическом форсировании, буду рад любым советам и подсказкам.
В частности пока что не представляю как настраивать давление, какой лучше реактор и т.д.
Спасибо!

З. Ы. если не в тот раздел - прошу прощения, но у меня есть и технические вопросы и вопросы содержания растений (дозы удобрений, СО2 и т.д.).

Попов Саша (aka PAN) · 25.10.2010, 11:13

а какой хоть аквариум? свет?

xxxFeLiXxxx · 25.10.2010, 18:28

240л, 220 Вт света

Starcomputer · 25.10.2010, 18:31

Хм......
"Разгон" понятие относительное. Тут нужно чувство меры, иначе легко дров наломать.

sasa03 · 25.10.2010, 19:45

Над грунтом еще подумайте

Попов Саша (aka PAN) · 25.10.2010, 20:05

Цитата:

Сообщение от xxxFeLiXxxx

240л, 220 Вт света

д*ш*в?
какой свет?
какой грунт?
какая вода?

sasa03 · 25.10.2010, 20:08

Да и что планируете выращивать?

xxxFeLiXxxx · 25.10.2010, 21:39

1200*40*50
2*Аквастар + 2*Старкоат Т5
грунт - катаный гранит фракция 3-5 мм, подкормка из глины
вода - жесткость около 6 (Gh = Kh)
есть осмос
со списком растений пока что не определился окончательно.
точно хочу Кубу

sasa03 · 26.10.2010, 17:34

Имхо света мало будет.

Попов Саша (aka PAN) · 06.11.2010, 11:35

Совет №1 вносите микро удобрения и макроудобрения с разносом во времени.
Например сегодня микро (дозу на два дня) завтра макро (дозу на два дня). При одновременном внесении (а именно это подразумевает приобретение вами дозатора - фосфаты моментально вяжут железо в нерастворимые соли.

malexmen · 06.11.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

фосфаты моментально вяжут железо в нерастворимые соли

-Верю...
-Значит когда вносим железо - фосфатов не должно быть в аквариуме?
-???
-Одни элементы связуя собой другие не меняются в количественном и качественном?..
-ИМХО, "вопрос в количестве и соотношении ВСЕХ ЭЛЕМЕНТОВ присутствующих в банке и вступающих или не вступающих в взаимосвязь между собой должно быть таким, чтобы находиться в максимально необходимом для растений, составе и количестве на всем периоде между подменами, при определенных количествах света, растений, СО2 ". (malexmen)
Вот такую вот теорему мы постоянно решаем, доказывая один перед другим, свой метод, и свою правоту, но если мы спорим - значит решения теоремы не найдено...
- в отдельных случаях аквариумистам удается приблизится к идеалу, но нестабильность таких водоемов более устойчивая чем наши усилия...
- а обретенные знания и успехи зачастую остаются на фото благополучных банок, неразделенные между коллегами, а так, и не приумноженные...
- с другой стороны, каждому есть к чему стремиться.

StepanS · 06.11.2010, 17:13

Цитата:

Сообщение от xxxFeLiXxxx

Добрый день уважаемые аквариумисты!
Наконец-то появилось больше свободного времени и я твердо решил форсировать свой аквариум.
Пока что в наличии лишь:
и обратный осмос.
но уже оплатил арматуру Камоцци и жду подтверждение заказа на баллон (5 л.) и редуктор (Петербург).
Долгими длинными днями на работе перечитал очень много тем на форуме, однако все ещё я полный новичок в практическом форсировании, буду рад любым советам и подсказкам.
В частности пока что не представляю как настраивать давление, какой лучше реактор и т.д.
Спасибо!
З. Ы. если не в тот раздел - прошу прощения, но у меня есть и технические вопросы и вопросы содержания растений (дозы удобрений, СО2 и т.д.).

К удобрениям и дозатору нужны - трубки, клапана и электронный таймер, вначале проще удобрения лить "вручную", шприцами.
Кроме реактора нужен счетчик пузырьков, есть все в одном, мне нравится http://aquaria.net.ua/products/13461 Ну а далее по баллонным системам очень много информации есть на форуме.

Цитата:

Сообщение от xxxFeLiXxxx

1200*40*50
2*Аквастар + 2*Старкоат Т5
грунт - катаный гранит фракция 3-5 мм, подкормка из глины
вода - жесткость около 6 (Gh = Kh)
есть осмос
со списком растений пока что не определился окончательно.
точно хочу Кубу

Грунт плохой, нужно мельче, особенно для кубы.
Ну и еще для форсажа из оборудования не помешали бы тесты.

Cotick · 07.11.2010, 00:03

Цитата:

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Например сегодня микро (дозу на два дня) завтра макро (дозу на два дня).

На форуме неоднократно писалось, что в концентрациях разведенных в аквариумах этим можно пренебречь. Но я не химик, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Сам лью все три Флорастима по инструкции, негативного эффекта не наблюдал.
IMHO, плохой пример: переизбыток макро из-за войной дозировки может привести к вспышке водорослей. Если уже перестраховаться и делать так как вы рекомендуете, то вносить удо в разные углы аквариума, или Fe утром, а макро вечером.

Попов Саша (aka PAN) · 08.11.2010, 20:00

Цитата:

Сообщение от Cotick

На форуме неоднократно писалось, что в концентрациях разведенных в аквариумах этим можно пренебречь. Но я не химик, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Сам лью все три Флорастима по инструкции, негативного эффекта не наблюдал.
IMHO, плохой пример: переизбыток макро из-за войной дозировки может привести к вспышке водорослей. Если уже перестраховаться и делать так как вы рекомендуете, то вносить удо в разные углы аквариума, или Fe утром, а макро вечером.

По такой системе вносятся удобрения в этот аквариум уже второй месяц:

Аквариум не знает что такое водоросли.
Да и в целом если взять систему Бара с избыточным внесением питания а потом с большой подменой - так там постоянный избыток питания в воде. Толчком к появлению протисты служит не столько текущий избыток питания, сколько перекос в балансе питания, когда каких-то элементов перестает хватать, и из-за этого, согласно закону Либиха, перестает питаться и развиваться растение, а при этом в воде остается избыток остальных элементов питания.
Чаще всего таким ограничивающим фактором в форсируемом травнике является недостаток хорошо распыленного в аквариуме СО2.

Кроме того не забывайте, что высшее растение в отличие от протисты обладает способность запасать и хранить ионы в КСП клетки (кажущееся свободным пространство, достпупное для диффузии ионов), поэтому не весь переизбыток болтается в воде, а большая часть сразу же принимается растением. Процентов 80 потребляются в первые полчаса, затем скорость принятия ионов значительно падает. А дальше уже из КСП пассивным или активным транспортом через плазмалемму ионы попадают в цитоплазму.

То есть я веду к тому, что боятся переизбытка питания, находящегося в правильном соотношении - не надо. А вот в воде с рН выше 6,5 одновременное введение микро и макро однозначно может привести к связыванию кальция, магния и железа фосфатом, и тогда перекос гарантирован. со всеми вытекающими.

Выход в таком случае - внесение фосфато в концентрации не превыщающей 0,5 мг/литр

Кокан · 09.11.2010, 12:18

Цитата:

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

А вот в воде с рН выше 6,5 одновременное введение микро и макро однозначно может привести к связыванию кальция, магния и железа фосфатом, и тогда перекос гарантирован. со всеми вытекающими.

Я бы так однозначно не заявлял. Кальция в воде как правило достаточно, магния с флорастимом вносится предостаточно. О каких косяках мы говорим? Осаждение незначительной доли кальция или магния не может привести к ощутимым косякам... Тем более к таким которые привели бы к развитию водорослей. Другое дело железо... Но и тут не всё так плохо. В флорастиме применён очень "мощный" комплексон - держит железо до рН-8 в водном растворе (проверено).
Если фосфаты и выпадут в осадок, фосфор все равно останется доступным для высших растений, а вот водоросли его не получат. Так что в этом может быть даже и +.