Освещение и бурые водоросли - Страница 15 - Аквафорум

svetka · 14.01.2010, 21:14

Покскажите пожалуйста, если применять ультрафиолетовый стерилизатор, поможет ли он в борьбе с водорослями?

Anarhist · 14.01.2010, 21:15

svetka, нет.

boba88 · 14.01.2010, 21:16

Цитата:

Сообщение от Михаил Погребиский

Но не думаю что они решат нашу проблему - поскольку просто не занимались таковой.

А мы и не надеемся с чьей то помощью её решить. Нам нужна квалифицированая точка зрения, на те или иные вопросы, затрагиваемые в процессе обсуждения.

Anarhist · 14.01.2010, 21:19

boba88, нам просто вкусно есть старую курицу.

Без обид, но фактов нет, а пошел уже флуд! Что Вы можете сказать про борьбу с "коричневыми"?

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от svetka

Покскажите пожалуйста, если применять ультрафиолетовый стерилизатор, поможет ли он в борьбе с водорослями?

С какими именно? Если они в толще воды - зеленая вода - тогда да! Но мы вообще-то здесь о коричневом налете из диатомовых водорослей говорим.

boba88 · 14.01.2010, 21:24

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Без обид, но фактов нет, а пошел уже флуд! Что Вы можете сказать про борьбу с "коричневыми"?

флуда в таком деле не избежать. Вы спрашиваете о борьбе, или о победе? О принятых мерах я уже писал, эффекта=0. Надеюсь с помощью коллег, в процессе обсуждения понять и устранить причину. Или мы здесь не для этого?

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 21:25

Цитата:

Сообщение от boba88

А мы и не надеемся с чьей то помощью её решить. Нам нужна квалифицированая точка зрения, на те или иные вопросы, затрагиваемые в процессе обсуждения.

Ну вот мой друг биохимик, известный на форуме человек и отличный аквариумист, при запуске банки со всеми крутыми атрибутами - питательный грунт, СО2, реминерализованный осмос и пр. - точно также влетел в фазу диатомовых в новой банке, о которых он не имеет практически никакого понятия. Так что тут не просто биохимик, химик или эколог нужен! Тут нужен специалист, занимавшийся профессионально именно диатомовыми!

MasterWind · 14.01.2010, 21:46

Цитата:

Вы же ищете сторону "освещение"- это мнение полная лажа, но Вы все равно не уйдете от этого мнения поскольку так Вам наверное проще.

Я бы не стал так категорично заявлять

). Речь идет обо всем, если внимательно прочитать. Но говорить и говорить внятно, можно о том, в чем хоть как-то понимаешь. В соотношении освещения и пр. внешнего — любой человек без знания гидрохимии и биологии может вывести некую статистику, проанализировав свой опыт. Пусть он не будет научным, а ему это и не надо, ему надо что б работало. А химией пусть занимаются и говорят о ней те, кто в ней понимает. Равно как и прочим.

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 21:53

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Не дам ссылок, я уже и фото дал, и описывал акву свою, я давал ссылку всем любящим аманию

Кстати, раз уж такая песня, то давайте и по amania.110mb.com пройдемя!

Итак, сайт "талантливого переводчика" Р. Иванюшина в плане подачи проблемы диатомовых имеет все же преимущества по сравнению с остальными старыми источниками. Но тем не менее, нет целостной и системной подачи материала. Например, в одном месте читаем:

"Описание. Налет темно коричневого цвета на стеклах, субстрате и растениях.
Причина. Часто бывает в аквариумах с низким уровнем освещенности и большим выделением силикатов из нового субстрата. Часто в новых аквариумах.
Удаление. Увеличьте интенсивность освещения. Легко отсасывается сифоном и вытирается с листьев и стекла мягкой тряпкой. Обычно исчезает через несколько недель. Их едят отоцинклюсы" http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html

О том, что не менее часто диатомовые бывают в аквариумах с высоким освещением - ни слова. И следовательно - как боротся при сильном свете - тоже ни слова. Советы типа "вытирать", "отсасывать " и все такие прочие дела мы обсуждать не будем. Равно как и применение тех или иных альгофагов - потому как это все косметические меры, которые не являются сутью нашей темы. Но заметьте - появилось такое понятие, как "выделение силикатов из нового субстрата"! Это уже прогресс - но об этом позже.

Далее, в другом месте на этом же сайте читаем

"Диатомовые водоросли (Brown algae)
Это диатомовые водоросли. Они быстро покрывают все поверхности листьев, коряг и стекол, и легко удаляются щеткой или потиранием пальцами, отсосом чистилки для грунта. Обычно появляются в молодом аквариуме в течение первого месяца. Если это единственная причина появления этих водорослей, то они исчезнут сами по себе через пару недель. Особенно способствуют их появлению слишком короткий период освещения аквариума низкой интенсивности 6-8 часов в день: увеличьте длительность до 10 часов с третьей недели. Прим.: Из-за высокой интенсивности света ламп MH-HQI освещение 6-8 часов¬ в день это максимум, поэтому освещать такими лампами аквариум первые две-три недели нужно 3-4 часа.
Если свет нормальный, то причина только в избытке Силикатов в воде. Их нужно удалить подменами воды или специальными впитывающими прокладками в фильтре. Если появились эти водоросли, осторожно увеличьте освещение. Если подаете CO2, то нужно света побольше. (по материалам руководства ADA)
" Brown algae легко устраняется естественными врагами, лучший из которых группа Otocinclus affinis¬ - они очистят от brown algae все поверхности и каждый листик за пару дней. Плекостомусы (анциструсы) тоже хорошо едят диатомовые водоросли, но могут повреждать нежные листья. Их также едят сиамские водорослееды SAE¬, но они вырастают слишком большими." (Aqua Journal)
В более старом аквариуме появление диатомовых водорослей указывает либо на сильный недостаток света, либо на очень высокий уровень силикатов в воде. Пропорция Si:PO4 вместе с низкой освещенностью является основной причиной их возникновения. В пищевой цепочке диатомовых кроме фосфатов могут участвовать и нитрат NO3. Если уменьшить концентрацию фосфатов/нитратов и силикатов в воде путем частых больших подмен воды, понизить pH подачей CO2, эти водоросли быстро уйдут."
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-main.html

Снова перед нами какой-то не обработанный массив информации! Особенно обратите внимание на это:
"Обычно появляются в молодом аквариуме в течение первого месяца. Если это единственная причина появления этих водорослей, то они исчезнут сами по себе через пару недель."
Спрашивается, что "это"? Молодой аквариум - но ведь это же не причина, а условие, при котором задействован причинный фактор! Тогда какой же это фактор? И мы видим уже не просто упоминание силикатов - мы видим упоминание пропорции Si:PO4! Правда, опять ни слова об аквариумах с бурным ростом диатомовых на фоне высокой освещености.
Но тем не менее, определенный прогресс налицо.

Далі буде.

astep · 14.01.2010, 21:56

Цитата:

Сообщение от Anarhist

astep, да я такой и более я уверен что они пройдут.

Мне вот Мишу интересно читать, я понимаю о чем ведется речь...Вы же ищете сторону "освещение"- это мнение полная лажа, но Вы все равно не уйдете от этого мнения поскольку так Вам наверное проще. Я попросил тесты, мне никто их не показал. Про свое тестирование рассказал Миша. Что Вы мне можете в противовес поставить??? Идею спектра, идею интенсивности, так я Вашу ж идею обломаю в один раз!!!

Во-первых, данная тема имеет название: "освещением и бурые водоросли" . Поэтому, вполне логично, что обсуждается именно влияние именно освещения...
Во-вторых, я не имею четкого ответа, поэтому и изучаю эту тему.
В-третьи, обломайте идею спектра и интенсивности, я с удовольствием приму Вашу аргументированную позицию.. Только попрошу без субъективных примеров, основанных на индивидуальных банках.
В-четвертых, объясните, например, почему при переходе с одних ламп, на более холодные часто наблюдается вспышка бурых..

Gooners · 14.01.2010, 22:28

Цитата:

Сообщение от astep

В-четвертых, объясните, например, почему при переходе с одних ламп, на более холодные часто наблюдается вспышка бурых..

С позволения вставлю своих субективных 5 коп.
Растения приспосабливаються к определенному спектру .Даже если лампы выгорают -то опятьже все происходит медленно и плавно и так же адаптируються и растения .При реской смене растениям надо какой-то срок для адаптации к изменившимся условиям.А водоросли в данной ситуации оказываються сильнее и начинают атаковать.Что то типа вирусов нападающих на ослабленный имунитет человека переохлаждением,плохим питанием или другими факторами .Могу ошибаться, но чудес в природе небывает.
Вообще кто-то менял "Холодный "свет на "теплый" и что происходило есть данные? поделитесь

MasterWind · 14.01.2010, 22:33

Скаляр, я выше написал об этом. переход с холодного на теплый менее болезненный чем наоборот, наблюдал неоднократно.
Во всех случаях кроме одного лампы не были севшими, то есть, спектр не потеряли, срок эксплуатации 2-3 месяца.

astep · 14.01.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Скаляр

Вообще кто-то менял "Холодный "свет на "теплый" и что происходило есть данные? поделитесь

Менял.. ничего плохого не происходило..

А я вот, грешным делом, подумал, а что если предположить, что, к примеру, спектр действительно не причем. Тогда вопрос: чем отличаются лампы теплого света от холодного (если спектр не брать во внимание).. Ответ напрашивается сам собой: только мощностью светового потока. Теплый свет имеет меньшую мощность, холодный - большую.. Может быть здесь что-то есть???

Gooners · 14.01.2010, 22:37

Цитата:

Сообщение от MasterWind

Скаляр, я выше написал об этом. переход с холодного на теплый менее болезненный чем наоборот, наблюдал неоднократно.

У меня лично небыло проблем ни в ту ни в эту сторону .И тем более что фильтров нет вообще .так же как и сифонки.А вот когда в начале все лампы сразу менял то проблеммы возникали но и то подменами все решалось.

Inno4ka · 15.01.2010, 00:08

сифоню регулярно потому что светлый грунт и очень видны рыбьи кучки)) но чищу только поверхность,для визуального эффекта.Вот ещё начала замечать точки зелёные на стекле,вообще не понимаю что происходит,самое странное то что покрывается налётом грунт на передней части аквариума,возле задней стенки аквариума грунт чистейший,хотя лампы стоят по центру. Завтра буду добавлять освещение,какие лампы посоветуете к двум гро люкс?