Изменение pH ночью

[AndrewUh]

Аквариум - 70л (рыбы, растения)
Свет - 3х24Вт Т5 (10 часов)
Удобрения разные.
PO4 - 0
NO3 < 15
kH - 8
СО2 - подача настроена так, чтобы pH находился в интервале 7.0-7.2

Почему-то pH за ночь увеличивается (примерно до 7.5). Это, конечно, не критично, но должен вроде как наоборот уменьшаться?

[Serpentarius]

Сообщение от AndrewUh

почему у меня повышается,

Я ответила:
1. Не уверена, что повышается, потому как прибор может врать
2. Тут было указано несколько возможных причин, включая:
а) проблемный грунт или декор
б) влияние ламп и иного электрооборудования на показания рН электрода

[AndrewUh]

Спасибо, тему можно закрывать

[ostaran]

AndrewUh, на молекулы можно полагаться, ибо они не врут. Точнее на атомы. Закон сохранения знаете ли... А умным статьям не всегда можно верить.
По вашему графику. Думаю вы не совсем правильно его поняли.
Задуть СО2 можно, если под давлением то вообще немерянно. Но дело не в этом. Чем больше в воде растворенного гидрокарбоната, тем меньше получится СО2 растворить, то есть он назад выдуваться будет. И видимо как это связано еще и с РН показывает график.
Помните чудо мембранки Амано? Старик пытался задуть помаксимуму и надеялся что растения его так похватают не растворенным можно сказать... И оказался прав!

Есть пустой аквариум с водой. В него задули CO2 скажем под 30 мг/л и оставили в покое. Течения нет, аэрации нет, гидробионтов нет. Концентрация CO2 будет такой и оставаться или снизится до точки равновесия в примерно 2-3 мг/л ?

снизится. но думаю что в мягкой воде снижаться будет медленнее.

[AndrewUh]

Специально открыл тему, чтобы поблагодарить Ю.В. за подсказку. После установки флеты и направления потока воды по стенке вниз утренний pH=7.15 (вечером был 7.05). Но это, вероятно, погрешность прибора ))

Всем спасибо.

[Starcomputer]

Сотношение рН, кН и СО2 определяется уравнением Хендерсона-Хассельбаха.
Зная любые два показателя можно рассчитать третий.
Подробности - http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml

[Starcomputer]

Ну или вот еще статья:
http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=554

[AndrewUh]

Сообщение от Starcomputer

Сотношение рН, кН и СО2 определяется уравнением Хендерсона-Хассельбаха.
Зная любые два показателя можно рассчитать третий.
Подробности - http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml

Ну если учесть, что kH мы ничем правильно померить не можем, то какой в этом смысл?

Кстати у Амано написано "Концентрацию CO2 в аквариуме определяют по Таблице 1 или формуле, измерив сначала kH и pH: CO2=3.0 x kH(град.) x 10^(7.00 - pH), но для аквариума с растениями это неверный метод"

Так, что...

[glottis]

Сообщение от AndrewUh

Специально открыл тему, чтобы поблагодарить Ю.В. за подсказку. После установки флеты и направления потока воды по стенке вниз утренний pH=7.15 (вечером был 7.05). Но это, вероятно, погрешность прибора ))

Или погрешность или все таки какая то часть растворенного газа уходит назад в атмосферу.

Скрытый текст

Насчет pH drop на 1 единицу. Я вчера долго игрался с калькулятором и получается то, что при падении pH на 1 - т.е. увеличении количества H+ в 10 раз - мы грубо можем считать, что количество CO2 пропорционально увеличилось в 10 раз тоже. Из-за формулы CO2*H2O -> H2CO3 -> HCO3- + H+ (здесь из-за газа появился один ион водорода)
Итого, если без подачи газа при равновесном (с атмосферой) состоянии воды в аквариуме считается что концентрация CO2 равна 2-3 мг/л, то при при подаче газа что вызывает падение pH на 1 - концентрация CO2 увеличилась в 10 раз - т.е. до 20-30 мг/л.
У вас без подачи газа изначально pH должен быть около 8, это не после одной ночи и медленного ухода газа, а должно быть после хорошего перемешивания и аэрации. Понижая газом до 7 - вы и получаете те самые 30 мг/л.

[Starcomputer]

Ну если учесть, что kH мы ничем правильно померить не можем, то какой в этом смысл?

Ну померять кН (а точнее содержание НСО3, а именно это нам и нужно) мы как раз можем достаточно точно, если конечно применять не капельные тесты из магазина, а использовать лабораторные методы
На самом деле там нет ничего сложного - обычное титрование без применения каких-либо сложных реактивов.
http://www.starcomputer.com.ua/conte...ный-тест-на-kh
При правильном изготовлении тестов результат не хуже салифертовского теста для моря и обеспечивает точность 0,1 кН, что соответствует 0,03566 мг-экв/л

[Serpentarius]

Сообщение от Starcomputer

Ну померять кН (а точнее содержание НСО3, а именно это нам и нужно) мы как раз можем достаточно точно,

Точность зависит от чистоты воды и наличия анионов слабых кислот.
Капельным тестом (титрование - совершенно другой процесс, требующий спецпосуду и оборудованиеСкрытый текст

Титриметрический анализ (титрование) — метод количественного/массового анализа, который часто используется в аналитической химии, основанный на измерении объёма раствора реактива точно известной концентрации, расходуемого для реакции с определяемым веществом. Титрование — процесс определения титра исследуемого вещества. Титрование производят с помощью бюретки, заполненной титрантом до нулевой отметки. Титровать начиная от других отметок не рекомендуется, так как шкала бюретки может быть неравномерной. Заполнение бюреток рабочим раствором производят через воронку или с помощью специальных приспособлений, если бюретка полуавтоматическая. Конечную точку титрования (не следует путать с точкой эквивалентности) определяют индикаторами или физико-химическими методами (по электропроводности, светопропусканию, потенциалу индикаторного электрода и т. д.). По количеству пошедшего на титрование рабочего раствора рассчитывают результаты анализа

) мы определяем не карбонатную жесткость, а щелочность именно тем методом, который описан в ссылке
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Из этого мы видим, что при наличии в воде коряги, плохом обслуживании, перенаселении хищными рыбами с белковым питанием, подложки, содержащей гуматы, этот показатель будет искажен за счет наличия гуминовых кислот или фосфатов

[Ю.В.]

Сообщение от Serpentarius

при наличии в воде коряги, плохом обслуживании, перенаселении хищными рыбами с белковым питанием, подложки, содержащей гуматы, этот показатель будет искажен за счет наличия гуминовых кислот или фосфатов

Специально нарушил "обет молчания", чтобы поблагодарить тебя за эту фразу. Много лет я об этом подозревал, но ни разу в "ширпотребовской" литературе ничего внятного найти не мог. А грамотная химия мне,увы, не по зубам. А тут- коротко и ясно. Спасибо.

[Andrew1]

А мне говорили,что коряжки на результат кН не влияют.
Ирина спасибо большое!

[ostaran]

интересно как меряет карбонатку Амано в своих чудо-банках с кучей коряг и грунтом из гранулированной земли....

[glottis]

ostaran, Скрытый текст

уверен, что не меряет вообще.

[Serpentarius]

Сообщение от Andrew1

А мне говорили,что коряжки на результат кН не влияют.

Степень влияния зависит от породы дерева, подготовки коряги, объема и регулярности подмен. При правильной подготовке и регулярных подменах это влияние сводится к нулю