Сайдекс (глутаральдегид) как альтернатива CO2

[Аполлон Поролоныч]

В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...-blackout.html

Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей

+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:

Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...-blackout.html

Один из опытов реального применения:
http://www.barrreport.com/showthread...5361#post15361
"I've been using Cidex(2.5% glutaraldehyde) instead of Seachem Excel in the past 7 weeks in my non-CO2 tank. It is a non-CO2 experiment for some difficult red plants. I add 5 ml Cidex every day and 5 ml Seachem flourish once weekly to my 42 G tank. The result is tremendous".
Я использую Cidex (2,5% глютаральдегида) вместо Seachem Excel последние 7 недель в банке без подачи CO2. Это эксперимент для некоторых сложных краснолистных растений. Добавляю 5 мл Cidex каждый день и 5 мл Seachem flourish раз в неделю в мой 42G аквариум (~160 литров). Результаты потрясные.



Four weeks ago, I also planted L. pantanal, which also grows well in this non-CO2 tank. KH = 3.5 dKH, GH = 6 dGH.
4 недели назад я посадил L. pantanal (Ludwigia inclinata var. verticillata ‘Pantanal’). Она тоже хорошо растёт в этой банке без CO2. KH = 3.5 dKH, GH = 6 dGH.



And here's an update of the tank. The plants grew like weeds in past 2 weeks, while the water temperature raised from 23 C to 25 C.
новые фото банки. Последние 2 недели растения растут, как сорняки. Температура воды от 23 до 25 С.

[Sem]

Не понял, что обсуждать?
Чужие фотографии?
Нужно выделить акву и потихоньку лить по указанной методике.
От себя могу сказать, что при использовании сайдекса был замечен эффект "активного отклика" в росте и окраске растений.
В частности эхинодорусов и апонагетона мадагаскарского.

[Hippo]

Сообщение от Sem

В частности эхинодорусов и апонагетона мадагаскарского.

И у меня, как побочный эффект применения сайдекса, "оживились" эхинодорусы и анубы.
А у знакомого мадагаскарец "загнулся".

[HATAK]

Очень интересно.Неожиданный поворот.Спасибо за инфу.

[Hippo]

Если честно, мне не сосем понятен смысл использования сайдекса в качестве УДО.
Ожидание чуда?
Так на форуме куча примеров создания шикарных травников даже не на крутых-фирменных, на "рабоче-крестьянских" самопальных УДО.
По деньгам - сайдекс дороже.
Да и нет возможности регулировки механизма действия, как при использовании мико, макро и Fe по отдельности.
ИМХО.

Теоретически, конечно, интересно ...

[Медузка]

Сообщение от Hippo

Если честно, мне не сосем понятен смысл использования сайдекса в качестве УДО.

в качестве альтернативы Co2. Поролоныч, исправьте, так понятней будет. Не удо.

[Hippo]

Сообщение от Медузка

в качестве альтернативы Co2.

Сорри, понял.
Но тоже - не дешевая альтернатива.

[Sem]

Сообщение от Hippo

По деньгам - сайдекс дороже. ...

спорный вопрос.

Сообщение от Hippo

Да и нет возможности регулировки механизма действия, как при использовании мико, макро и Fe по отдельности.

Хм, а колличеством вносимого?

[Hippo]

Сообщение от Sem

Хм, а колличеством вносимого?

Только одного компонента - сайдекса. А мико, макро и Fe можно вносить по отдельности в различных дозировках.
Сорри, но мы опять про УДО, а тема про СО2.

[Аполлон Поролоныч]

Медузка, да, исправил.

Сообщение от Hippo

Но тоже - не дешевая альтернатива.

хм, ща посчитаю...
литр Сайдекса стоит 60 грн (в Ароване например).
5 мл/день с головой покроют потребности густо засаженной 100л аквы.
1 литр - это 200 доз по 5 мл. То есть одного литра хватит на 200 дней = 6-7 месяцев.
Затраты - 10 грн/мес.
И при этом не нужно колотить брагу, заправлять баллоны, заморачиваться растворением углекислоты в воде...

[Hippo]

Сообщение от Аполлон Поролоныч

Затраты - 10 грн/мес. И при этом не нужно колотить брагу

Т.к. я использую брагу, то про баллоны я ни гу-гу.
Брага, конечно, выходит дешевле по деньгам. Заморочки с ее приготовлением и другие прибамбасы в акве меня особо не напрягают.

Возможно, я бы и перешел на сайдекс, как на альтернативу СО2, при условии существования отработанной методики.
Пока имеем только публикацию и фото paludarium ... и наши домыслы и фантазии на эту тему.

Кто рискнет и опробует данную альтернативу?

[Аполлон Поролоныч]

Обязательно попробую. У меня есть аквас без подачи СО2 с разнообразной травой. Пока всё упирается в фотоаппарат - хочу сфоткать все это дело ДО начала эксперимента. И начну.

[Hippo]

Сообщение от Аполлон Поролоныч

Обязательно попробую.

Во ... это уже будет совсем другой разговор.
Форум ведь тем и хорош, что люди свои реальные "телодвижения" в акве описывают и обсуждают.
А чужие статьи на буржуйских сайтах нам не указ.

[касатка]

Аполлон Поролоныч, не сомневаюсь,что ваш опыт окажется очень удачным,на радость толкателям сайдекса.

[Hippo]

касатка, дык получается, что тут весь форум - на радость "толкателям" аквариумной техники и химии, растительности и живности.