Светодиод 1 W полный спектр/фитоспектр.

[Dimitrii]

Сообщение от aleks4

1-3 диода,4-7

Ну 4 - 7 диодов как то маловато на мой 300 литров который хочу запустить. А денег на нормальный свет пока нет. А цены на електроэнергию кусаются. А запустить хочется. Вот и крутится в голове идея просто прикрепить к штатной крышке полоски из лент, запитав их таким образом. Благо опыт по экономкам в виде кукурузы уже есть. А потом как нибудь сделаю нормальный светильник.

[Dimitrii]

Сообщение от Nap

Вот только сопротивление диода меняется от его температуры.

Сообщение от icetechno

вообще может, при перегреве самого светодиода. т.к. при нагреве полупроводника его сопротивление уменьшается,

Тут ещё вот какая мысль есть. В цепи стоит токоограничивающий элемент в виде конденсатора. И ему как то пофиг что там после него нагревается. Ток через него зависит от частоты сети и напряжения сети.

[icetechno]

можно принципиальную электрическую схему вашего драйвера?
(сам разрабатываю подобные на конденсаторах, хочу сравнить)

[vellur]

Сообщение от Dimitrii

Да и своей головой тоже иногда приятно подумать. Так что как говорится на китайцев надейся а сам тоже головой думай

Поддерживаю вас на сто процентов. Вот что значит инженерский подход и интерес к делу

[AleksandrMiki]

Dimitrii, хочу Вас предостеречь - я считаю, что устройства без гальванической развязки с сетью - это большое пребольшое зло рядом с водой, а тем более аквариумом, от которого случись чего может пострадать сам хозяин в первую очередь. Это просто опасно.

Немного Вас поправлю - сопротивление, оказываемое конденсатором переменному току, зависит от емкостного сопротивления (не забываем, что токи, напряжения и сопротивления цепей рассчитываются по закону Ома) , которое в свою очередь зависит от емкости конденсатора и от частоты тока. Емкостное сопротивление обозначается через Хс и измеряется в омах. Зависимость емкостного сопротивления от частоты тока и емкости цепи определяется формулой Хс = 1/ωС, где ω - круговая частота, равная произведению 2πf, С-емкость цепи в фарадах.

Закон Ома для цепи с емкостью имеет вид I = U/Z, где I и U - действующие значения тока и напряжения. Z-полное сопротивление цепи. Z=корень из(R^2+Хс^2). R-активное сопротивление (в нашем случае сопротивление светодиода).

Прикинем грубо-сопротивление 1 ватного диода примем за 10 ом. Примем максимальный ток диода 0,3А. До какой величины снизится сопротивление диода мы не знаем (мы ленивые и лень искать), поэтому примем минимальное 1 ом (большой роли не играет, я пытаюсь донести суть...). Чтобы не вылезти за 0,3А нам нужно дополнительно ввести 9 ом. Но тогда получается что для холодного диода цепочка будет иметь сопротивление Z= 16,7 ом и ток будет не 0,3 А, а 0,18А. Нас это не устраивает, поэтому нам придется поднимать напряжение, чтобы изменение сопротивления диода не оказывало существенного влияния на ток. Возьмём емкостное на порядок больше сопротивления диода (100 ом), тогда при изменении сопротивления диода на 100 процентов ток изменится примерно на 10 процентов-приемлемо? я бы сказал да, так как мы делаем не стабилизатор, а ограничитель. Получается чтобы обеспечить ток 0,3 для одного диода нужно 30 вольт. Выпрямленное мгновенное максимальное от 220 вольт 311волт (220*корень из 2 при учете отсутствия тока в цепи). То есть максимум 10 диодов и большой геморой с высокими напряжениями и пульсациями света с частотой 100 Гц (так же никаких защит от кз)... Удел таких схем - питание устройств с потреблением десятки миллиампер. Если кто то делает свет по такой схеме - не стоит им подражать... Если же у вас схема измеряет ток и меняет частоту-другое дело... если же вы применили интегральный аналог емкости то это еще интересней...
Но хочу еще раз напомнить-такие схемы ОПАСНЫ ВОЗЛЕ ВОДЫ.

[icetechno]

хотел написать примерно тожесамое, еще и учтите энергопотребление, т.к. если питать скажем один 100Вт светодиод, он потребляет 36В 2700мА, то такая схема будет потреблять не 100 а почти 600Вт )
Хотя во времена ЛЛ на отсутсвие гальванической развязки никто не жаловался
Также если корпус светильника зазёлмен - где гарантия что не пробьет на корпус светодиода? ведь там будет фаза.... еще и из-за особенностей схемы из-за дребегза контактов может получится удвоенное напржение сети, теоретически до 600В.

[Dimitrii]

Сообщение от icetechno

можно принципиальную электрическую схему вашего драйвера

Да схемой это назвать как то громко даже. Просто пришлось оперативно решить проблему перегоревшей экономки. С китая заказывать проблематично было (PAY PAL у нас на днях буквально "включили") А в магазинах светодиодные сберегайки на 5 -7 диодов стоят немерянно.

Немного Вас поправлю - сопротивление, оказываемое конденсатором переменному току, зависит от .......ёмкости конденсатора и от частоты тока......обозначается через Хс и измеряется в омах........ определяется формулой Хс = 1/ωС, где ω - круговая частота, равная произведению 2πf, С-емкость цепи в фарадах...... имеет вид I = U/Z, где I и U - ........ Z-полное сопротивление цепи. Z=корень из(R^2+Хс^2).
Прикинем грубо-сопротивление 1 ватного диода примем за 10 ом. Примем максимальный ток диода 0,3А..............). Чтобы не вылезти за 0,3А нам нужно дополнительно ввести 9 ом. Но тогда ....... Z= 16,7 ом и ток будет не 0,3 А, а 0,18А.......сопротивления диода не оказывало существенного влияния на ток. Возьмём емкостное на порядок больше сопротивления диода (100 ом), тогда.....

Зачем так сильно напрягаться если есть программы вроде этой

для холодного диода цепочка будет иметь сопротивление Z= 16,7 ом и ток будет не 0,3 А, а 0,18А.

А сколько времени вы думаете нужно кристаллу, чтобы разогреться до рабочей температуры? Минут 10 хватит ? Вот по прошествии этого времени и мерим ток, который собираемся выставить.

Выпрямленное мгновенное максимальное от 220 вольт 311вольт (220*корень из 2 при учете отсутствия тока в цепи). То есть максимум 10 диодов

Почему 10 ? 311 вольт разделить на 3,1 = 100 диодов

я считаю, что устройства без гальванической развязки с сетью - это большое пребольшое зло рядом с водой, а тем более аквариумом

Ну а как же люминесцентные лампы вместе с балластами в аквариуме ? Там тоже нет гальванической развязки.

Удел таких схем - питание устройств с потреблением десятки миллиампер

Ну вообще то я так и вижу применение этой схемы. Больше всего она подходит для светодиодных лент.

Если кто то делает свет по такой схеме - не стоит им подражать...

Китайцы делают.

и учтите энергопотребление, т.к. если питать скажем один 100Вт светодиод, он потребляет 36В 2700мА, то такая схема будет потреблять не 100 а почти 600Вт )

Бр-р-р.Чё-то сдесь я ничего не понял. Что за диод такой на 100Вт и почему он будет потреблять 600Вт?

где гарантия что не пробьет на корпус светодиода? ведь там будет фаза....

У меня крышка аквариума фанерная с оракалом. Планирую СД ленту приклеить прямо к ней. А вообще в каждом случае надо руководствоваться здравым смыслом конечно.

из-за дребегза контактов может получится удвоенное напряжение сети, теоретически до 600В.

Вы имеете в ввиду при включении - выключении ? Теоретически да, но на практике самопальная экономка работает уже третий месяц. Светит отлично.
P.S. Кстати, сейчас только осенило. А ведь это диммируемый вариант в отличие от драйвера и блока питания.

[icetechno]

светодиод вот такой например
http://ru.aliexpress.com/item/10W-20...048215131.html
ток что на светодиоде что при потреблении от розетки будет одинаковый
2.7А*36В = ~100Вт и 2.7А*220В = ~600Вт
С1 тоже должен быть на 400V
C2 должен быть большей ёмкости, это уменьшит мерцание.

[Dimitrii]

Ну во первых это сборка из одноватных диодов, соединённых паралельно. А я подразумеваю последовательное включение. В этом случае удаётся использовать большое напряжение при малом токе. Если соединить все эти 100 диодов в сборке последовательно, то их можно даже напрямую подсоединить к выпрямительному мосту от 220V без конденсатора.

ток что на светодиоде что при потреблении от розетки будет одинаковый
2.7А*36В = ~100Вт и 2.7А*220В = ~600Вт

Не верно. Конденсатор - в отличие от простого резистора это реактивное сопротивление. А это значит, что неиспользуемую мощность он накапливает, и возвращает в сеть. Поэтому ток в цепи диодов и в цепи конденсатора будет разный, и считать надо так : 2.7А*36В = ~100Вт и всё....

С1 тоже должен быть на 400V

Смотря, какое напряжение мы хотим погасить. Например в моём случае на диодах должно быть 195 вольт. Это грубо две трети от выпрямленного постоянного напряжения (поскольку после выпрямителя у нас примерно 300V). Значит одну треть надо погасить.
В цепи переменного напряжения грубо одна треть - это 73вольта. Так зачем ставить конденсатор на 400V ? ведь он более громоздкий.

С2 должен быть большей ёмкости, это уменьшит мерцание.

В моём случае достаточно вполне. Мерцания в упор не замечаю.
По причине компактности С2 небольшой ёмкости. Ведь эта вся конструкция у меня собрана в корпусе от экономки. Проще говоря я просто отпилил диодный мост от платы экономки вместе с конденсатором.

[icetechno]

Сообщение от Dimitrii

Н
Не верно. Конденсатор - в отличие от простого резистора это реактивное сопротивление

Так зачем ставить конденсатор на 400V ? ведь он более громоздкий.

Я вркурсе, но счётчик вам всёравно посчитает как 600Вт, или по вашей логике обычный конденсатор включённый в розетку напрямую не должен потреблять энергии?) попробуйте, удивитесь. (сам он не будет нагреватся, но будет нагревать провода и трансформатор на подстанции, т.к. так что закон сохранения энергии не нарушен)
посчитает если только у вас нет какогонибудь МГ прожектора или электродвигателя в соседней розетке, тогда конденсатор еще и сэкономит)) (чтобы вернуть косинус фи к 1, т.е. скомпенсировать индуктивную нагрузку)
А ставить конденсаторы с запасом нужно для того чтбы его не пробило и всё ваши диоды не погорели синем пламенем, т.к. напряжение в розетке не является стабилизированным, всегда возможны кратковременные импульсы до 400В, такое может быть при грозе, длительность доли секунды, но конденсатору хватит, темболее у вас нет никакой схемы защиты например как БП АTX на варисторе.

[AleksandrMiki]

Dimitrii, чтобы объяснить Вам работу схемы потребуется много печатать... Приводить ссылки на печатные издания по ТОЭ тоже не выход. Даю Вам ссылку, в которой неплохо и кратко описаны процессы, протекающие в схеме, и какие "подводные камни" в ней есть. Поверьте, тот кто написал программу с вашего скриншота и нарисовал схему с Вашего скриншота сделал очень много упущений и многого недосказал. Журнал Радио номер 5 за 1997 год. Страница 48. Там Вы также найдете ответ на вопрос, почему конденсатор должен быть рассчитан на напряжение, более чем Uсети умноженное на корень из двух. Также если учесть требования, предъявляемые к режиму эксплуатации конденсатора (зависят от типа конденсатора) и допуски по отклонению питающего напряжения (сети) то прейдём к выводу, что номинальное напряжение конденсатора должно быть не менее 414 вольт. Сылка для скачивания http://radio-point.narod.ru/book/radio_1996.html
Оффтоп

Если бы я решился делать то использовал бы помехоподавляющие конденсаторы класса X2. Или общеходовые полипропиленовые CBB81 (у них если не вдаваться в подробности... очень низкий тангенс угла потерь... короче греться меньше будет. это должно быть обязательно написано на корпусе. те которые тулят без этой надписи обычно СВВ21)
также хочу Вас поправить, что ток в цепи конденсатора и диода будет один и тот же-есть такое основополагающее правило в электротехнике -первое правило Кирхгофа.
Поверьте, правильный расчет любой схемы требует знаний и доверять программам, написанные, извиняюсь, неизвестно кем, не стоит.
Вот ссылка с примерами, там описаны примеры расчета активных и реактивных мощностей, возможно что то для себя почерпнете http://model.exponenta.ru/electro/pz_02.htm

[Dimitrii]

Сообщение от icetechno

по вашей логике обычный конденсатор включённый в розетку напрямую не должен потреблять энергии?

А по вашей логике он ничем не будет отличаться от включённого в розетку резистора что-ли?
Конденсатор - это не потребитель чтобы потреблять энергию. Включённый в розетку, он будет пропускать какое то количество энергии через себя,(если конечно его ёмкость не находится в резонансной частоте с частотой сети) вынуждая счётчик вращаться. И вот тогда будут греться провода и подстанция. Но когда он в цепи с активной нагрузкой, та часть энергии, которую он пропускает будет выделяться на нагрузке.

Сообщение от AleksandrMiki

номинальное напряжение конденсатора должно быть не менее 414 вольт.

Привожу наглядно напряжение на С1



70 х 1.41 = 98v Не вижу проблемы в том чтобы использовать кондёр на 160v

Сообщение от icetechno

темболее у вас нет никакой схемы защиты например как БП АTX на варисторе.

Над защитой надо подумать. Китайцы ставят в люминесцентках на входе простой маломощный резистор на пару Ом

Сообщение от AleksandrMiki

тот кто написал программу с вашего скриншота

Какую программу ?

[AleksandrMiki]

Dimitrii, программу расчета емкости.
Я заметил, что Вы не внимательно прочли статью-там есть фраза-если ток в нагрузке равен нулю... т.е. Ваши светодиоды отключены, а схема находится под напряжением (обрыв провода, выход со строя одного из светодиодов).

[Dimitrii]

Программы разные есть. Под напряжением мы всегда в аквариум лазли под люминесцентом. А остальное зависит от конструктива. Можно вполне себе цивильно всё это сделать. Например для лент есть специальный профиль,крепящийся к крышке и закрывающийся прозрачным пластиком со стороны воды.

[ZYOKA]

Прочитал 6 стр текста, ответа не заметил. Драйвера, программы, охлаждение, спектр не тот(тот спектр, найдите диаграммы, это специальные фито СД) Вопрос стоит использовать именно эти светодиоды или нет? Я для себя такие использовать не буду считаю что дороговато выйдет, больше склоняюсь к красным и синим(660 и 450) по 3Вт, комплект 6+4+ драйвер стоит около 300 грн