|
|
05.06.2008, 17:50
|
#106
|
Живу я тут
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,357
Поблагодарил(а) : 300
Поблагодарили 499 раз(а) в 279 сообщениях
|
Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
глубина-да. Теперь бы так и делал, а вот длинна... Сомневаюсь.
|
|
|
07.06.2008, 14:17
|
#107
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатив ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Но гдето так: кН=11-12, рН=7,2-7,6. В Прибрежной зоне Днепра на мелководьи.Загляни в табличку .
|
А где так? Откуда цифры?
Например, согласно этому источнику( http://www.vodokanal.kiev.ua/new/mod...articles_id=23), на 28.05.2008 имеем в Днепре следующие параметры рН: в Днепре - рН 7,85, в Десне - рН 8!
В табличку будем заглядывать?
Кроме того, я специально похожу по различным местам вдоль Днепра - и померяю рН именно в местах буйной растительности.
Из водоемов, где мало СО2 могу привести в качестве примера такие водоемы, как озера Танганьика, Малави, Мафия. И дай Бог, если у аквариумиста получится добиться у видов, населяющих данные водоемы, их природного габитуса. Я уже не говорю, чтобы сделать его еще более "великолепным", чем в природе!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 07.06.2008 в 14:23..
|
|
|
07.06.2008, 15:04
|
#108
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или аль ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Из водоемов, где мало СО2 могу привести в качестве примера такие водоемы, как озера Танганьика, Малави, Мафия. И дай Бог, если у аквариумиста получится добиться у видов, населяющих данные водоемы, их природного габитуса. Я уже не говорю, чтобы сделать его еще более "великолепным", чем в природе!
|
А какие виды высших растений там обитают?
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил борисфен за данный пост:
|
|
09.06.2008, 17:34
|
#109
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
вкладываете в понятие "великолепности" такие характеристики как толщина и ширина стеблей и листьев, их цвет, частота цветения растений и размеры цветков. А если так, то я буду настойчиво продолжать Вам рекомендовать прогулки на свежем воздухе вдоль водоемов.... И еще, я очень хочу, чтобы в аквариумах, пускай даже через 10 лет, габитус растений был лучше, чем в водоемах....
|
Мне кажется некорректно сравнивать габитус. Корректней сравнить прирост массы. Так для риччии в аквариуме при разных условиях эти данные есть.
Давайте данные по естественным водоемам.
С радостью гуляю по свежему воздуху, когда это могу себе позволить. Вдоль водоемов... В Северском Донце и купаться то опасно. Один раз вода вообще красноватого отлива текла (года два назад). Рыба сбежала. Растения такими свойствами не обладают. К их сожалению.
PH в Северском Донце определяется активностью предприятий выше по течению. Особенно Лисичансксоды. Органическими соединениями "балует" Линос. Луганская ГРЭС активно "обогащает" воду сульфатами, особенно кальция где-то до GH 40 в месте обогащения. Кто-то активно сливает красители. Нитраты как и везде с полей. Компот редкий.
Все это засасывается и подается на Луганск в системы водоснабжения. Пейте на здоровье.
Последний раз редактировалось PavelZverev; 09.06.2008 в 17:43..
|
|
|
10.06.2008, 17:43
|
#110
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Мне кажется некорректно сравнивать габитус. Корректней сравнить прирост массы. Так для риччии в аквариуме при разных условиях эти данные есть.
|
Ну вот-те раз! А зачем аквариумисту прирост массы? Ему нужен красивый внешний вид - помните, Вы говоили о "великолепии"? С каких это пор великолепие будет определяться скоростью роста?
Да и нет у меня совершенно никаких данных и никаких причин говорить о том, что скорость роста растений в аквариуме выше, чем в природных водоемах. Но повторяю, аквариумиста интересует, в первую очередь, не скорость роста растений, а их внешний ("великолепный") вид - т.е. ГАБИТУС!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
С радостью гуляю по свежему воздуху, когда это могу себе позволить. Вдоль водоемов... В Северском Донце и купаться то опасно. Один раз вода вообще красноватого отлива текла (года два назад). Рыба сбежала. Растения такими свойствами не обладают. К их сожалению.
PH в Северском Донце определяется активностью предприятий выше по течению. Особенно Лисичансксоды. Органическими соединениями "балует" Линос. Луганская ГРЭС активно "обогащает" воду сульфатами, особенно кальция где-то до GH 40 в месте обогащения. Кто-то активно сливает красители. Нитраты как и везде с полей. Компот редкий.
Все это засасывается и подается на Луганск в системы водоснабжения. Пейте на здоровье.
|
Вы что, запутались или как? Зачем рассказывать о неблагоприятной экологиии Северского Донца? Разве что, если оная влияет в худшую сторону на габитус обитающих в нем растений! Но Вы как-то совсем ничего не сказали о видах, растущих в Северском Донце и об их габитусе!
Я не владею информацией о Северском Донце, но прекрасно знаю по личным наблюдениям растительный состав Днепра и его заливов, Десны, р. Уж и некоторых других рек; а также состав множества болот, прудов и озер - а самое главное, знаю, какой габитус имеют там растения!
Поэтому, может мне Вам помочь - и начать выкладывать самому фото различных видов из природных водоемов? А Вы потом постараетесь добиться еще лучшего габитуса у этих видов в аквариуме? Например, попробуйте достичь у таких обычных видов как Vallisneria spiralis, Myriophyllum verticillatum, Myriophyllum spicatum,Elodea canadensis, Egeria densa...список можно долго продолжать... - лучшего габитуса, чем в природе!
Добавлено через 1 час 9 минут
Цитата:
Сообщение от борисфен
А какие виды высших растений там обитают?
|
"Описание биотопов и перечисление собранных автором в обеих озерах водных растений показывает, - что вопреки распространенному мнению - и там популяции растенй отнюдь не редкость." (К.Кассельман "Атлас аквариумных растений")
Озеро Танганьика : Pistia stratioites, Vallisneria spiralis var. denseserrulata,Ceratophyllum demersum, Myriophyllum spicatum, Potamogeton pectinatus, Potamogeton schweinfurthii, Hydrilla verticillata, Najas horrida.
Озеро Малави: Pistia stratioites, Vallisneria spiralis var. denseserrulata,
Ceratophyllum demersum, Myriophyllum spicatum, Potamogeton pectinatus, Potamogeton schweinfurthii, Hydrilla verticillata,Najas horrida, Najas marina ssp. armata.
Озеро на о. Мафия (Танзания): Ceratophyllum demersum, Utricularia inflexa, Utricularia stellaris, Nymphaea lotus, Ceratonus cornuta, Pistia stratiotes, Salvinia sp.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 10.06.2008 в 19:03..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.06.2008, 23:13
|
#111
|
Активный участник форума
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Франция
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 246 раз(а) в 124 сообщениях
|
Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Floyd, нет проблем - все расскажу, что нужно сделать, укажу на подводные камни, расскажу как сбалансировать систему.
* 96 см - это размер видимой части, высота налива чуть больше, стекла - еще больше.
Привожу этот травник не как образец аквадизайна (там его в принципе нет), а как пример создания баланса даже при таких экстремальных условиях.
|
ВОТ ОНО !!!!! По-моему самое мудрое!!!Уже не в одной теме я вашими знаниями восхищаюсь! Как же я хочу баланс в свое баночке создать.... Serpentarius, просто мольба поделиться Вашим опытом по созданию травников(от начала и до....)...обобщить все ваши удачи и ошибки....какой грунт, свет, вода, трава, удобрения, рыбы...кормление....
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Sendy за данный пост:
|
|
11.06.2008, 00:03
|
#112
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
"Описание биотопов и перечисление собранных автором в обеих озерах водных растений показывает, - что вопреки распространенному мнению - и там популяции растенй отнюдь не редкость." ...
|
Из-за слияния сообщений вторую часть не сразу заметил. Спасибо, познавательно.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
11.06.2008, 12:23
|
#113
|
Активный участник форума
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: Франция
Сообщений: 948
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 246 раз(а) в 124 сообщениях
|
Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Отличные пропорции - в длину метра 2, в глубину см 70, и высоту 60-70....Мечта!
|
Ага, я себе именно такой аквариум нарисовала возле стены ...мечты-мечты ...когда-нибудь наши мечты сбудуться ! А скатов я тоже обожаю!!!! Это тоже мечта. Тогда нужно как минимум 2 таких аквариума:один травник , другой с экзотикой ...
|
|
|
11.06.2008, 17:53
|
#114
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатива? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Ну вот-те раз! А зачем аквариумисту прирост массы? Ему нужен красивый внешний вид - помните, Вы говоили о "великолепии"? С каких это пор великолепие будет определяться скоростью роста?
Да и нет у меня совершенно никаких данных и никаких причин говорить о том, что скорость роста растений в аквариуме выше, чем в природных водоемах. Но повторяю, аквариумиста интересует, в первую очередь, не скорость роста растений, а их внешний ("великолепный") вид - т.е. ГАБИТУС!
|
У каждого, конечно, свои вкусы. Но именно скорость роста влияет на опрятность и внешний вид большинства растений, пригодных для создания аквариумных аранжировок. А палки длиной по три метра, к сожалению, меня не вдохновляют. Не вдохновляют также грязные заросли роголистника из наших рек и озер, а также дырявые листья (по памяти) криптокорины на фотографии в руках Кассельман из известного атласа.
Скорость роста (скорость прироста биомассы) все-таки будет объективной величиной, характеризующей состояние растения. (Врач никогда не поставит диагноз без динамики).
Есть ли у Вас данные по природным водоемам для риччии?
|
|
|
11.06.2008, 18:56
|
#115
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Co2 для травника: необходимость или альтернатив ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
У каждого, конечно, свои вкусы.
|
Может проведем на эту тему опрос? Что является критерием "великолепия" водных растений - скорость роста или определенный внешний вид, т.е. габитус?!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Но именно скорость роста влияет на опрятность и внешний вид большинства растений, пригодных для создания аквариумных аранжировок.
|
Аквадизайнеры примняют специальные методы по СНИЖЕНИЮ скорости роста! При сохранении нужного габитуса! Вы в курсе?
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
А палки длиной по три метра, к сожалению, меня не вдохновляют.
|
О каких "палках" идет речь? О каком виде? Кстати, в природных водоемах длинные междуузлия (частая проблема у аквариумистов) - встречаются гораздо реже!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Не вдохновляют также грязные заросли роголистника из наших рек и озер.
|
Заросли роголистника могут быть как грязными, так и чистыми - в зависимости от водоема! Но причем тут грязь - она что, неотъемлимый атрибут габитуса? В конце концов, возьмите природный грязный роголистник - отмойте - и сравните габитусы природного и аквариумного!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
а также дырявые листья (по памяти) криптокорины на фотографии в руках Кассельман из известного атласа.
|
Не знаю, кто продырявил листья криптокорин на известном вам фото, но почему-то из всего количества фото растений из природных биотопов в "Атласе" Кассельман Вам запомнились только дырявые (из-за того, что природные? ) криптокорины!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Скорость роста (скорость прироста биомассы) все-таки будет объективной величиной, характеризующей состояние растения. (Врач никогда не поставит диагноз без динамики).
|
Смею Вас заверить, что в благополучных природных водоемах скорость роста растений вполне нормальная - и находится в гармонии с их габитсусом!
Цитата:
Сообщение от PavelZverev
Есть ли у Вас данные по природным водоемам для риччии?
|
Данные скорости роста? Нет. Но меня не интересует скорость роста в качестве главного критерия "великолепия"!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 11.06.2008 в 19:09..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.
|