Ещё один светильничек. Онлайн :) - Страница 5 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Освещение
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2008, 20:58  
Ещё один светильничек. Онлайн трансляция процесса :)
 
Аватар для Кениец
Днепропетровский клуб аквариумистов

Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
 

Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Кениец Кениец поза форумом 06.08.2008, 20:58
Рейтинг: (7 голосов - 4.43 средняя оценка)

Пришло время наладить (в который раз) освещение в своём аквариуме.
В этот раз попробую сделать на лампочках для настольных светильников Pls 11Вт и имеющихся балластах Vito 1*18Вт.
Попробую освещать это действие в онлайне сопровождая фотографиями процесса.
За основу взял эту тему.

Добавлено через 10 минут
Лампы для тестов взял разные:
Volta, Electrum, Maxus (4000-4100K), 11Вт

Такой вот ЭПРА:


Добавлено через 22 минуты
Разбираем ЭПРА. На обратной стороне балласта поддеваем крышечку


По контуру отдираем платку. Приклеена к корпусу

Находим обещанный коненсатор на плате справа возле контактного разьёма
Цитата:
Сообщение от Byaka Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть на платку, то между двумя выводами просто торчит конденсатор и больше ничего. Это и есть НЕНУЖНЫЕ провода, два остальных - к лампе.
Удивляемся! Китайцы в ЭПРА даже предохранитель ставят
Идём курить...

Добавлено через 51 минуту
Так как мы теперь знаем, что нужные нам контакты - два крайних, собираем ЭПРА и подсоединяем к одним контактам двужильный провод для лампочки сечением 0.15 (если не ошибаюсь, именно такой провод нашёлся в хозяйстве), ко вторым двум контактам - "дежурный" провод питания 220В длиной 3м (чтобы отойти подальше от девайса на случай, если бахнет).
Все провода были залужены и пропаяны.
Другие концы провода для лампы подсоединем к такому вот разьёмчику:


Добавлено через 1 час 7 минут
Долго материмся, пытаясь впихнуть в тугое контактное отверстие для проводов в разьёме невпихуемо-тонкий провод.
Ломаем последнюю тонкую отвёртку в хозяйстве. Делаем выводы.

Открываем бутылку пива и включаем девайс в розетку.
Если я не отписываюсь в течении 5 минут - начинаем волноваться.

Добавлено через 1 час 13 минут
С криками "Вау! Йоу! Даст ист фантастиш!" наблюдаем за картиной.

Идём доставать люксометр из коморки.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Фиксируем "воздушные" показания на разных расстояниях:
1. Измерение "впритык"
2. На расстоянии 10 см от лампы.
3. На расстоянии 50 см от лампы

1. Зашкал. >20000 Lux. Странно...
2. 5300 Lux. Похоже на правду.
3. 550 Lux. Вроде неплохо. Даже с табличными показателями в прилагаемой инструкции сходится.

Берём отражатель в виде куска белого пластика, ложим под лампу и повторяем п.2 и 3:
2. 7000 Lux.
3. 700 Lux.

Очень хорошо.
Смотрю в свою же тему Освещенность разными лампами и начинаю готовить 15-ваттки Т8 в утиль...

Добавлено через 1 час 33 минуты
ЗЫ. Все три лампы пока показали одинаковые результаты. Плюс/минус 50 люкс считаем погрешностью

Добавлено через 3 часа 15 минут
Часть вторая. Балка.
Прошлую арматуру для освещения я делал из пластиковых коробов. Описывал изготовление в теме Изготовление балки из пластикового короба
Нынешнюю конструкцию буду делать по тому же принципу.
Взял крышку от короба для электропроводки 35*40. Насверлил 10 отверстий, прикрутил патроны - 5 шт.



Добавлено через 4 часа 15 минут
Нарезал 5 кусков провода по 1.5 м.
С помощью пинцета и какой-то матери с горем пополам подсоединил провода к держателям. Просверлил ещё 2 дырки, собрал провода в жгут.


Добавлено через 5 часов 3 минуты
Долго пришлось помучиться с балластом 2*18 Вт. Но я его таки взломал. Правда, внешний вид немного подпортился.

Внутри ожидало три новости:
Хорошая №1 - каналы раздельные, это уже гут.
Хорошая №2 - нашёл причину дребезга ламп при использовании этого девайса.
Плохая - китайцы паять не умеют.

Подключается следующим образом:
Два верхних слева контакта - питание 220В.
Третий - общий на обе лампы.
Два нижних левых не используются.
Справа два верхних - отдельные каналы на каждую лампу.
Два нижних правых - не используются.

Добавлено через 6 часов 0 минут
Подключил балласт 2*18. Упорно мерцает одна лампа. Будет использован в качестве одноканального.

Добавлено через 7 часов 34 минуты
Двойной балласт начал потрескивать и уходит в мусорку в целях безопасности. Пропаял все контакты - треск не пропал. Три лампы уже горят, осталось выяснить почему не работает четвёртая.

Добавлено через 8 часов 38 минут
Итог сегодняшнего дня:
Из 5 имеющихся у меня ЭПРА я умудрился подключить аж 3
15-ваттки утилизированы...
Над аквариумом это выглядит сейчас вот так:

Хотел положить только крышку от короба, но не предусмотрел переворачивания ламп под собственным весом, поэтому пришлось цеплять крышку на короб.
Осталось прикупить ещё 2 ЭПРА и будет растениям счастие. Хотя, визуально уже сейчас стало лучше как в плане освещённости, так и в цветопередаче.

Выражаю благодарность Byaka за схематические разьяснения, VKabanov за совет по использованию данного типа ламп, китайским производителям за дешёвый и условно качественный товар а также своему ребёнку, который уехал к бабушке и наконец-то дал мне спокойно занятся аквариумом

Последний раз редактировалось Кениец; 13.02.2012 в 13:37.. Причина: Добавлено сообщение
Просмотров: 101734
Ответить с цитированием
96 пользователей поблагодарили Кениец за данный пост:
ACN (31.03.2011), Alex Vest (17.02.2010), Alex5211 (15.07.2010), AlexD (08.10.2010), alexv3 (26.12.2010), Alex_Ts (06.08.2008), Almas (24.03.2012), Andrew1 (10.08.2008), apr (16.04.2010), Aquariumist \1607\ (17.01.2010), Botanic (15.10.2010), Boyarin1968 (03.10.2010), cherry (28.12.2009), Cheshir (06.08.2008), Chezarino (12.02.2010), Chip (29.08.2008), Chopper (25.01.2010), Cuba (11.02.2011), Dellmoon (29.10.2014), Dimitr (13.04.2010), EnergoAlex (23.02.2010), Escape (14.08.2012), Eugene ZPUA (08.04.2010), fail99 (07.08.2008), fantom.83 (31.10.2008), Floyd (23.03.2010), Fontango (22.09.2013), fylhttd (12.02.2009), Gardana (29.11.2010), GAS (06.08.2008), GemStones (12.05.2010), george_ua (23.12.2013), Gooners (17.09.2009), ikhtiandr (07.08.2008), Ivanovi4 (04.05.2012), Iwan (09.08.2008), Johnny122 (17.01.2011), Julian (03.09.2008), kylinar (07.08.2008), lekshan (06.11.2008), Lghomer (07.01.2011), magnym (02.03.2009), manulo (26.02.2010), MayLZ (09.08.2008), Mistique (08.04.2014), Mitron (07.08.2008), Mustanger (07.08.2008), navy (07.08.2008), Nera (09.03.2011), nickanya (13.10.2010), OEA (27.01.2009), Opsis (13.10.2010), Pelengator (20.11.2009), pioner (14.02.2014), Ramirase (01.05.2011), romashkiartek (19.05.2012), saken (31.01.2011), sash81 (07.08.2008), Sasha@ (23.05.2009), seka (17.01.2011), semenoff (07.08.2008), sergeygady (07.08.2008), SergP (18.11.2010), serjik2000 (29.06.2009), Slesh (20.11.2009), SNEAKER (29.08.2008), STALKER (25.04.2009), StepanS (23.09.2008), Talochka (20.11.2009), Vasnecov (14.08.2008), vazgen (02.01.2010), vik (10.08.2008), vitaliyd5 (15.12.2010), viy (26.02.2010), VKabanov (07.08.2008), vtretyak (19.03.2009), Ye_Lviv (05.08.2009), YURAN (18.09.2009), ZERG 007 (12.01.2009), Аcc (07.10.2010), Александр-4862 (11.02.2009), Анечка (02.08.2009), виталик (10.09.2008), Вовк (29.12.2009), Володя Череп (16.09.2008), Г. Артём (17.12.2008), Димася (08.04.2010), Кокан (08.11.2008), Лоєр :) (22.07.2009), Макош (06.10.2010), НЕМО (29.12.2009), Оскар (14.01.2013), Панк172 (28.11.2012), Путник (07.08.2008), Ром (07.08.2008), Сергей Николаевич (14.10.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 23.09.2008, 11:39   #61
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

chack, спасибо за предостережение Но, как видно из этой темы, у меня уже есть определённый опыт работы с этим производителем, поэтому буду с ним пока работать, но осторожно

Добавлено через 8 минут
ЗЫ. Справедливости ради нужно отметить, что я запускал этими балластами не "родные" лампы, под которые он расчитывался.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________


Последний раз редактировалось Кениец; 23.09.2008 в 11:48.. Причина: Добавлено сообщение
Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 11:51   #62
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
chack, спасибо за предостережение Но, как видно из этой темы, у меня уже есть определённый опыт работы с этим производителем, поэтому буду с ним пока работать, но осторожно
В любом случае, вито это, не вито, нужно эпра брать больше мощностью, чем лампа. К примеру на лампу PL-S 11 (11Вт) я ставлю эпра с энергосберегалок 18-20 Вт. Только в этом случае "все работает как надо".
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
Кениец (23.09.2008)
Старый 23.09.2008, 11:55   #63
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

chack, эээх! Где же Вы были, когда я спрашивал
Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
Такой вопросец возник:
Хочу подключить PLS 11 Вт к ЭПРА VITO для ламп Т8 по схеме товарища Byaka.
В наличии имеются балласты 15 и 18Вт. Какой лучше использовать ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 12:02   #64
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Кениец, летом я вне города и редко бываю с сети.
С такими эпра дел не имел и не знаю, что они "выдают на гора". Но в любом случае подключать можно к 15тке. Толькл вскройте дроссель (эпра) и найдите те дла контакта, которые непосредственно выход на лампу. А два контакта "стартерного кондера" не используйте.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 12:07   #65
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

chack, это я уже прошёл. В первом сообщении этой темы даже предоставлены фото ЭПРА в разборке
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 23.09.2008, 12:24   #66
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Точно. Первый пост не весит постоянно и я прохлопал.
п.с. на 18-том эпра перемотать дроселя под лампы и всех делов. Только разобрать их тяжело...
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
Кениец (23.09.2008)
Старый 23.09.2008, 12:27   #67
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Кстати, вариант. Можно выковырять из глючных 18 дроссели и впаять в 15. Сенкс!
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 12:32   #68
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
Кстати, вариант. Можно выковырять из глючных 18 дроссели и впаять в 15. Сенкс!
там витков меньше, а провод толще, могут попалить лампы. ( 18 Вт т8 это не 18 Вт энергосб.). Нужно добавить по 50 виткоФФ и выставить немагнитный зазор по свечению лампы.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
Кениец (23.09.2008)
Старый 12.10.2008, 20:11   #69
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 61
Поблагодарил(а) : 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Уважаемый Кениец, решил попробывать пойти по Вашему пути купил ЭПРА 2х18w Feron
Но чтото не зажигается лампа, подозреваю схема ЭПРА слегка другая, чем у вас была. Может чтото подскажите как с этим ЭПРА запалить PL-S лампу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12102008598.jpg
Просмотров: 615
Размер:	257.5 Кб
ID:	17422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12102008599.jpg
Просмотров: 481
Размер:	280.9 Кб
ID:	17423  

Julian поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 14:28   #70
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Julian, извините, только заметил Ваше сообщение.
Покрутить бы его в руках... Попробую определить, но не уверен в правильности. Нужно просто исключить при подключении те контакты, которые идут к конденсаторам (на первом фото красная фиговина слева и синяя справа)
L, N - сюда нужно подключить 220В
X1 - не используется
X2 - не используется
X3 - На лампу 1
X4 - общий
X5 - не используется
X6 - На лампу 2

Добавлено через 2 минуты
Что касается вопроса о стартерах - разобрал сгоревшую лампочку, таки есть у неё стартер
Да, ещё: те лампы, которые раньше дрожали при пуске сейчас зажигаются практически мгновенно.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________


Последний раз редактировалось Кениец; 06.11.2008 в 14:31.. Причина: Добавлено сообщение
Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2008, 10:11   #71
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexThunder
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 435
Поблагодарил(а) : 103
Поблагодарили 172 раз(а) в 86 сообщениях
Отправить сообщение для AlexThunder с помощью ICQ
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Julian Посмотреть сообщение
Уважаемый Кениец, решил попробывать пойти по Вашему пути купил ЭПРА 2х18w Feron
Но чтото не зажигается лампа, подозреваю схема ЭПРА слегка другая, чем у вас была. Может чтото подскажите как с этим ЭПРА запалить PL-S лампу?
А мне чета кажется что ты купил ЭПРА для подключения двух ламп 18 вт. а надо для 1й 18 вт. Тогда все будет по инструкции в первом посте. Не ?

AlexThunder поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 09:03   #72
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

AlexThunder, не факт. В первом посте есть также разобранный ЭПРА 2*18, он отличается от ЭПРА Julian.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 20:14   #73
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Поблагодарил(а) : 8
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для BRAND с помощью ICQ
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

chack, Добрый день. Меня интересует изготовление светильника на три лампы по 60 см. Я телефон сбросил в личку. Будет такая возможность, свяжитесь со мной пож-ста

Андрей
__________________
Сила в правде, брат.

BRAND поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 20:17   #74
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от BRAND Посмотреть сообщение
chack, Добрый день. Меня интересует изготовление светильника на три лампы по 60 см. Я телефон сбросил в личку. Будет такая возможность, свяжитесь со мной пож-ста

Андрей
ЛС.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 16:05   #75
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 2,257
Поблагодарил(а) : 2,802
Поблагодарили 974 раз(а) в 647 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для VKabanov с помощью ICQ
Ответ: Ещё один светильничек. Онлайн :) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от chack Посмотреть сообщение
В любом случае, вито это, не вито, нужно эпра брать больше мощностью, чем лампа. К примеру на лампу PL-S 11 (11Вт) я ставлю эпра с энергосберегалок 18-20 Вт. Только в этом случае "все работает как надо".
Как долго работает как надо? Не ирония, а действительно интересующий вопрос.

Нормальные производители пишут на лампах PL-S параметры потребляемого тока, соответственно, на ЭПРА выдаваемого. Завышение силы тока должно быстрее выжигать лампы

VKabanov поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
От скуки на все руки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts