О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов

На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2013, 13:57  
О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике.
 
Аватар для HATAK
Модератор коммерческого раздела Ptero

Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
 

Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
HATAK HATAK поза форумом 01.10.2013, 13:57
Рейтинг: (2 голосов - 3.00 средняя оценка)

Начнем с того что подавляющее большинство гидробионтов, которых мы содержим в аквариумах, имею широкий жизненный диапазон устойчивости к смене химических показателей воды,их среды обитания. Эти показатели можно условно разделить на две группы - очень важные и условно второстепенные.
Начнем со второй группы. Подчеркиваю,что речь будет идти об условиях содержания а не разведения где некоторые показатели могут стать условно более важными.

Морская вода. Здесь требования к составу воды выше чем в пресноводном аквариуме. Связано это с тем что большинство гидробионтов поступают к нам непосредственно из природы и значительно меньше адаптированы к изменению условий ( хотя и это не совсем верное утверждение что мы и рассмотрим ниже).
Кальций - 350 - 450 мг\л
Магний - 1100-1500 мг\л
kH - 12-18 для рифа и в среднем 8 для простого аквариума.

Как видим даже не смотря на то что условия достаточно жесткие,разнос показателей все равно есть.

Что зачастую может влиять в природных условиях на изменение состава морской воды. Замечу еще раз, мы говорим о содержании а не разведении и способности к адаптации гидробионтов к изменяемым условиям.
1. Как ни странно это ветер. А если точнее бури поднимающие с глубин морей так называемую *более тяжелую воду* или наоборот приносящие более разбавленную воду от рек.
2. Морские течения (не основные) приносящие время от времени более разбавленную воду рек.
3. Просто дожди или ливни которые могут локально изменить на короткое время химические показатели воды.
И все эти моменты не приводят к массовой гибели обитателей так как матушка природа побеспокоилась о защитных механизмах и одарила обитателей способностью адаптации.

Теперь о пресной воде. Здесь все намного проще. С одной стороны зачастую из за того что в аквариумах содержатся уже адаптированные в искусственных условиях организмы а с другой к их большей способности к адаптации.
GH - 1-30
kH - 1-30
Как видим диапазон очень широк. Здесь конечно есть тоже свои нюансы. Допустим совершенно нельзя сравнивать обитателей Амазонки, где показатели минимальны, и обитателей Танганьики, где они максимальны. Хотя и здесь можно благодарить природу. Например у меня в аквариуме (GH-24,kH-18) постоянно нерестятся орнатусы и неоны. Я уже писал выше что речь мы ведем только о содержании а не разведении.
А в природе и эта вода зачастую подвержена изменениям. Те же дожди,паводки(смешение различных вод) и тд. Есть конечно и достаточно стабильные в своих показателях воды например та же Танганьика, но как показал практический опыт, ее обитатели оказались достаточно пластичными в разумных пределах конечно к изменяемым и искусственным условиям обитания.

А теперь несколько слов о важности (или наоборот) степени точности в определении этих показателей на примере общего для обеих вод показателя ( карботатная жесткость или точнее щелочность kH). Не будем говорить о критически крайних ее значениях которые уже стоят за гранью комфорта гидробионтов. Возьмем например среднее ее значение ну скажем kH-8 и попытаемся рассмотреть некоторые нюансы. Этот вопрос возник из за частых в последнее время высказываниях аквариумистов (особенно в морской аквариумистике) о необходимости в наличии более точных средств измерения с почти лабораторной точностью(и это в любительской аквариумистике).
Итак капельный тест (любого производителя) показал нам значение 8 kH что допустим вполне в пределах нормы. Проводим дополнительно очень точное лабораторное исследование и по его результатам (три измерения и результат по среднему арифметическому) получаем допустим kH 8.5 или 8.65 или 7.7. Все показатели в допустимых пределах для нормального обитания. Что при этом изменилось для гидробионтов? Ничего! Как чувствовали себя прекрасно так и чувствуют и это главный показатель. При этом важно учесть единственный момент, это возможная смена химического состава воды при подменах. Но и здесь можно увидеть что гидробионты зачастую выдерживают скачки показателей если они находятся в жизненно необходимых пределах. Здесь вспоминаем об ветрах,дождях и тд.

ЕЩЕ РАЗ.МЫ НЕ ВЕДЕМ РЕЧЬ О КРИТИЧЕСКИХ ЗНАЧЕНИЯХ ДАННЫХ ПАРАМЕТРОВ КОТОРЫЕ ОСОБЕННО ВАЖНЫ В МОРСКОЙ АКВАРИУМИСТИКЕ ПО ПРИЧИНЕ СОДЕРЖАНИЯ В ОСНОВНОМ ГИДРОБИОНТОВ ИЗ ДИКОЙ ПРИРОДЫ И НЕ АДАПТИРОВАННЫХ К СИЛЬНО ИЗМЕНЯЕМЫМ УСЛОВИЯМ А ТАК ЖЕ О РАЗВЕДЕНИИ. НО И ЗДЕСЬ МЫ ИМЕЕМ ТАК СКАЗАТЬ ЛЮФТ В ПОКАЗАТЕЛЯХ КОТОРЫЙ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДАЖЕ ПРИ НЕПРЕДВИДЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ НОРМАЛЬНО СОДЕРЖАТЬ ОБИТАТЕЛЕЙ.

Думаю с условно второстепенными показателями разобрались.

Теперь о важных. К ним необходимо отнести в первую очередь показатели по азотному циклу NH3/4-аммиак/аммоний,NO2-нитриты и NO3-нитраты. Особенно важны первые два в силу их особой отравляющей опасности для гидробионтов.
Здесь важно обратить внимание что именно эти два первых показателя, хотя и являются очень опасными, но в правильно запущенных аквариумах, с регулярным уходом и хорошей фильтрацией встречаются в критических значениях крайне редко. В основном это или ну очень запущенные аквариумы с сильным перенаселением или совсем свежие,только запущенные аквариумы, в которых еще не установился нормальный азотный цикл в грунте и фильтрах.
С нитратами немного проще в пресном аквариуме а вот в морском этот показатель так же важен как и первые два. Неоднократно приходилось наблюдать нормально чувствующих себя неонов при NO3 до 100 мг\л. Конечно при таких показателях невозможно вырастить полноценных производителей да и вообще хорошую рыбу но переносят они это нормально если не долго.

PO4- фосфаты. Как и в предыдущем примере, контроль данного параметра более важен для морского аквариума, особенно для рифа. Хотя и здесь по количественным показателям мнения многих авторов расходятся, я не буду останавливаться на этих моментах,оставив их для дискуссии аквариумистам мореманам.В пресном же аквариуме переизбыток по фосфатам приводит чаще всего к появлению и интенсивному размножению нежелательных водорослей(обрастаний).

Конечно совсем другое дело это пресноводные аквариумы с растительностью,хорошим светом и обязательной подкормкой удобрениями. Здесь особую важность,можно сказать первостепенную,играют параметры азотного цикла(первые два в основном на стадии запуска аквариума) и количество фосфатов в воде для качественного роста растений в первую очередь.

Ну вот как бы все. Я преднамеренно опустил описание некоторых параметров воды таких как pH, Cu,Fe и тд. оставив возможность аквариумистам любителям самостоятельно разобраться в данных вопросах.


С уважением.
Просмотров: 16260
Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили HATAK за данный пост:
Andrew1 (01.10.2013), Chaser (15.10.2013), Dellmoon (27.10.2014), igorlab (12.10.2013), intro (02.10.2013), Serpentarius (01.10.2013), Shusha (01.10.2013), Starcomputer (01.10.2013), владимир шил (01.10.2013), гезлев (13.11.2016), Олег Демчук (01.10.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 12.10.2013, 12:01   #16
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от igorlab Посмотреть сообщение
обычно погрешность равна 1/2 цены деления шкалы - на штангенциркуле основная шкала 1 мм, десятые по спец шкале считываются, сотые - не представляю как они считают)))
Такая точность в аквариумистике не нужна. Если будут существовать такие тесты у нас денег не хватит на них. Если сомневаетесь, можно сделать три теста и сравнить с той водой которую добавляете в Акву. Картинка сложется достаточно понятной. К тому же, добавить раствор учитывая сотые доли невозможно, по крайней мере в домашних условиях.


Последний раз редактировалось Мистер; 12.10.2013 в 12:10.. Причина: Добавлено сообщение
Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 12:12   #17
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,228
Поблагодарил(а) : 1,526
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 977 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

igorlab, просто поднимите документы, например на весы.
Повторюсь, я отмечал - штанген цифровой - т.е. есть отображение шкалы в сотых.
А опус о том, что погрешность равна половине цены деления - это просто дичайший бред - от Вас не ожидал.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Sem (12.10.2013)
Старый 12.10.2013, 13:09   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Мистер, если для титрования будете использовать инсулиновый шприц, то с достаточно большой точностью вы измерите сотые доли - цена деления шприца 0.02 мл, про цену - те же тесты на фосфаты определяют намного меньшие абсолютные величины и цена их не заоблачна. для общей картины титрование обычно три раза и проводят, а иногда и 5.

Xимик_UA, вы приводите в пример какие-то китайские весы и штангенциркули, естественно что погрешность может быть и другой, но если не указано другого то именно погрешность в половину цены деления и принимают, и этот дичайший бред читают в универе на лекциях по метрологии и аналитике - но вы меня не удивили - за годы проведенные в лабораториях я от студентов и не такое слышал.
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил igorlab за данный пост:
corvinav (14.10.2013)
Старый 12.10.2013, 13:15   #19
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,228
Поблагодарил(а) : 1,526
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 977 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

igorlab, т.е. Вы ставите знак равенства между погрешностью считывания шкалы, и погрешностью метода?
И как предлагаете считать эти самые полкапли?))
З.Ы. Вы преподаватель?

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Serpentarius (13.10.2013)
Старый 12.10.2013, 13:28   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 596
Поблагодарил(а) : 615
Поблагодарили 355 раз(а) в 217 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

нет не ставлю, я рад что вы знаете про подобные ошибки и разделяете их. но если учитывать что перед тем как создать для продажи аквариумный тест все неточности учтены и единственное где вы можете допустить ошибку это измерение объема титранта, то про эту ошибку я и рассуждал, про каплю привел как пример, капельные тесты где капают вообще не воспринимаю, жесткость всегда меряю титруя из 2 мл пипетки. уже нет, последние три года к счастью нет (хотя иногда и скучаю), до этого было дело в Днепр. мед академии и универе.
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 12.10.2013, 13:39   #21
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,228
Поблагодарил(а) : 1,526
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 977 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

igorlab, ну тогда перечитайте пост 15 и пост 20 и как-то их согласуйте между собой.
З.Ы. пост 18 можно не править - я не обиделся.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 13:44   #22
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Установившийся биобаланс не нак то просто нарушить.
Попытаюсь развенчать некоторые старые мифы годами не дающие аквариумистам правильно оценить ситуацию.
1. Совершенная ошибка то что баланс сложно разрушить.
А вообще что такое этот баланс? Скорее всего это способность и стремление биоценоза к восстановлению.
Теперь пример.
Для начала оговорюсь что разные параметры воды для разных систем имеют разное значение.Например для скейперов и любителей природного аквариума по системе Амано это одни параметры (самими важными есть показатели важные для питания растений) а для аквариумов рыбников это как общие показатели воды так и показатели азотного цикла.
Итак сам пример.
Возьмем к примеру аквариум рыбник с низким буфером и пониженной кислотностью (пример биотопа ну скажем Амазонки). И что же здесь происходит с азотным циклом? Аммиак/аммоний конечно очень быстро переходит в нитриты и зачастую присутствует только в застойных частях грунта откуда проникает в воду и достаточно быстро исчезает. А вот с нитритами и нитратами все намного сложнее. Хотя нитриты тоже мало устойчивы и быстро переходят в нитраты при помощи бактерий грунта но в 100% случаев как раз этих бактерий в аквариуме недостаточно. Причина-малая площадь грунта и объема фильтрующего материала для наличия нужного для данного аквариума количества бактерий.
И что же происходит. В кислой среде нитраты снова частично переходят в нитриты. Это(наличие нитритов) приводит к быстрому росту соответствующих бактерий, которые снова перерабатывают нитриты в нитраты. И этот процесс-качели длится постоянно. Так о каком *равновесии* может идти речь? Это скорее всего стремление к нему.
2. Теперь о набившем оскомину понятии так называемой *старой воды* В природе (а конкретнее в химии)такого понятия не существует. Вода, как химическое соединение существует на Земле миллиарды лет и от этого совсем не состарилась
Рассмотрим что называют старой водой аквариумисты. Это вода с низким окислительно-восстановительным потенциалом (Eh или Rh у разных авторов) Низкое значение данного показателя свидетельствует о преобладании окислительных процессов в биоценозе а не восстановительных(детали и процессы я описывать не буду,кому интересно сможет сам изучит вопрос). То есть система теряет возможность к восстановлению. Преобладающие окислительные процессы зачастую и вызывают процессы описанные в п.1.
О чем это говорит. А только о том что биоценоз потерял или теряет способность к восстановлению и медленно приближается к последней стадии своего развития - болоту.
Ярким примером этого могут служить криптокоринники, в которых прекрасно чувствуют себя собственно криптокорины, как яркие представители болотной флоры, а вот другие растения сложно выживают в данных условиях.

Так что понятия стабильности и равновесия в аквариумистике очень условны если не сказать больше - нестабильны постоянно. А вот в поддержании системы в минимальном диапазоне колебаний и есть искусство аквариумистики.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
corvinav (14.10.2013)
Старый 12.10.2013, 13:47   #23
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

igorlab,
Xимик_UA,
Пожалуйста,очень вас прошу,тему точности тестов данная статья не поднимала. Вопрос в достаточной целесообразности понимания параметров и процессов происходящих в аквариуме.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 13:54   #24
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,228
Поблагодарил(а) : 1,526
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 977 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Причина-малая площадь грунта и объема фильтрующего материала для наличия нужного для данного аквариума количества бактерий.
Неправда, причина - мало кислорода/кривая циркуляция воды/т.н. "гигиенический аквариум" - но там на биофильтрацию внутри аквариума никто ставку и не делает.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 14:02   #25
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Правда! Почитайте Спотта. Особенно расчеты по биофильтрации. А в гигиенических аквариумах эти моменты решаются другими способами. Это и подмена воды и проточность и тд.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 14:04   #26
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Скажу даже больше. Во многих публичных аквариумах, которые могут себе это позволить, площадь биофильтров в несколько раз больше чем площадь самого аквариума. Другое дело как это все обустроено( уровни и тд.)

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 14:09   #27
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Пресняков можно понять. У них с водой проблем нет- бежит в кране,взял и подменил сколько нужно на свеженькую. А вот морякам приходится изгаляться. Сампы под аквариумом и тд это все для увеличения площади грунта и соответственно количества бактерий.


Последний раз редактировалось HATAK; 12.10.2013 в 14:50..
HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 15:28   #28
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
Попытаюсь развенчать некоторые старые мифы годами не дающие аквариумистам правильно оценить ситуацию.
1. Совершенная ошибка то что баланс сложно разрушить.
А вообще что такое этот баланс? Скорее всего это способность и стремление биоценоза к восстановлению.
Теперь пример.
Для начала оговорюсь что разные параметры воды для разных систем имеют разное значение.Например для скейперов и любителей природного аквариума по системе Амано это одни параметры (самими важными есть показатели важные для питания растений) а для аквариумов рыбников это как общие показатели воды так и показатели азотного цикла.
Согласен, сбить биобаланс можно, особенно если ломиком поковырять. Но я ни это имел ввиду.
Я склонен считать биобалансом, именно, способность воды к восстановлению и еще что-то, чего я до конца не понимаю,( боюсь неправильно выразиться, ведь поймут буквально). Все остальное - разница параметров для скейперов и для рыбников - я бы к биобалансу не относил, а назвал бы это частными условиями.
Кислую воду не будем рассматривать, пока, рассматриваю самую распространенную ситуацию Kh=6-7$ Ph=7-7,5 этого достаточно, а то можно заблудиться.
Говоря "старая вода", я имел ввиду не ту ситуацию, когда она теряет возможность к восстановлению. А о той, в которой уже нет элементов препятствующих востановлению, кстати, это тоже можно назвать востановлением. Может это и имелось ввиду изначально, просто заплевали уже химики. Можно назвать по другому- "созревшая вода".
Насчет малого колличества грунта я тоже думал, но колеблюсь. А вот насчет биофильтрации у меня отрицательное мнение. Считаю это абсолютно ненужным приспособлением.
Речь завел о биобалансе, в надежде что кто-нибудь посоветует, как его ускорить, но вижу что придется набраться терпения.

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 15:47   #29
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,279
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 538 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
А вот насчет биофильтрации у меня отрицательное мнение.
)))))
Наличие грунта и любого фильтра это уже биофильтрация так как и там и там поселяются нужные бактерии. Даже если это просто мочалка )))) А вот достаточна ли площадь это другой вопрос.
Цитата:
Можно назвать по другому- "созревшая вода".
Вода не *созревает*,созревает сама система(замкнутый биоценоз).

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
igorlab (12.10.2013)
Старый 12.10.2013, 17:16   #30
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Re: О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от HATAK Посмотреть сообщение
)))))
Вода не *созревает*,созревает сама система(замкнутый биоценоз).
Хорошо, пусть это так и называется. То что система сама балансирует. А то что аквариумист сам создает какие-то нужные ему параметры, это уже к биобалансу, думаю, относить не следует. Это скорее всего нагрузка на биобаланс.
Говоря что не нужна биофильтрация, я имел ввиду не всю систему, а ту мочалку, которая не моется годами. Заслуги фильтра в этом нет, биофильтрация и без фильтра будет происходить успешно. Фильтр нужен только для механической очистки.

Мистер поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts