|
|
01.10.2008, 16:31
|
#481
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sash81
А что, фото из 439 поста в этой теме не устраивает? или из 430 или сомнение что там золотой и серебряный караси....
|
Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.
Вы ба мне ещё рисунки предложили.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
01.10.2008, 16:53
|
#482
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Кокан, Там нема що тримати в руках))) - 3см в довжину - це ж не риба - мальок))
А художник нынче с меня не очень)))
|
|
|
01.10.2008, 16:56
|
#483
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
То годуйте їх! То ж начебто ауратус, а треба ще карасиуса мати.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
01.10.2008, 17:03
|
#484
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Эхх.... говорили-балакали....))))
Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе))
Первая фото ауратус - два других фото карассиус-карассиус....... в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.
А годувать отдам Казанове)))
|
|
|
2 пользователей поблагодарили sash81 за данный пост:
|
|
01.10.2008, 17:06
|
#485
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sash81
Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе
|
Ну а я о чем?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.10.2008, 17:27
|
#486
|
Guest
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Давайте разрядим!
У меня собрались нереститься горчаки!
вот интересно, справятся без беззубки?
|
|
|
5 пользователей поблагодарили за данный пост:
|
|
01.10.2008, 17:28
|
#487
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от kazanova
вот интересно, справятся без беззубки?
|
Пишут, что должны справиться.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
01.10.2008, 17:32
|
#488
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
kazanova, а яйцеклад у самки отрос?
|
|
|
01.10.2008, 17:35
|
#489
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Чето ты такой агрессивный.
|
А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:
Цитата:
Сообщение от Кокан
Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
|
Цитата:
Сообщение от Кокан
Премия за ауратуса остаётся. Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.
|
Цитата:
Сообщение от Кокан
"Обхаивать" - интересный эпитет.
|
Суть не в эпитетах, а в фактах!
Цитата:
Сообщение от Кокан
А какой я ихтиолог это уж точно не тебе судить. Карась ауратус никогда не попадал в круг моих профессиональных интересов как ихтиолога.
|
Возможно, я не могу точно судить о профпригодности того или иного ихтиолога - пускай узконаправленного, чья специализация не связана с карасями, но который не владеет, как мне кажется, элементарными знаниями по ихтиофауне Украины. Но я могу судить о том, что из себя представляет определенный участник форума как натуралист! А не забывай, что ты, кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом. Так что можешь воспринимать мои слова как ядовитый бальзам на душу - в определенных дозах весьма полезный!
Но я только-что пришел из леса - поэтому сейчас я сама доброта...
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
01.10.2008, 17:38
|
#490
|
Guest
|
Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sash81
kazanova, а яйцеклад у самки отрос?
|
У четверых уже, а 5 еще не отростили... )))
|
|
|
01.10.2008, 18:01
|
#491
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Суть не в эпитетах, а в фактах!
|
В фактах чего?
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом.
|
А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее.
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:
|
Не понимаю, в чем пустозвонство? В моём желании узнать какие карасики у нас ловятся? А ты не боишься убить во мне натуралиста?
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
ихтиолога - пускай узконаправленного
|
Тут скорее наоборот знаток карасей - это узконаправленный специалист. Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. В учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория. На практике - на рыбхозах боряться с карасём любым не утруждая себя его идентификацией. В Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики), что в промысловых уловах он мне вообще не втречался, малёк на мелководьях ну крайне редко - единичные экземпляры на много тысяч других рыб. Это на состояние ихтиофауны никак не влияет. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася. Натуралистическая - другое дело.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
01.10.2008, 23:03
|
#492
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
В фактах чего?
|
В первую очередь - это факт повсеместного распространения Carassius auratus. Ты утверждал обратное. Во-вторую очередь, факты акклиматизации и рыбного промысла карасей - пускай это и неповсеместно распространено.
"Карась серебряный — промысловая рыба, объект прудового рыбоводства ( особенно в Республике Беларусь). В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа." http://www.fish-rm.info/f_carassius_au.htm
Цитата:
Сообщение от Кокан
А ты не боишься убить во мне натуралиста?
|
Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.
Цитата:
Сообщение от Кокан
ВВ учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория.
|
Древние учебники.
Цитата:
Сообщение от Кокан
Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.
|
Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранее:
Цитата:
Сообщение от Кокан
Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася.
|
Цитата:
Сообщение от Кокан
А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее.
|
В гугле я нашел лишь подтверждение данных, добытых в полевых условиях! Так как карасей в жизни ловил часто. И тогда, когда еще был рыбаком-любителем, а также в натуралистических и аквариумистических целях. Кстати, до того, как занялся выращиванием растений на продажу, в одном из больших аквариумов жили Carassius auratus и лины. Потом вынужден был по понятным причинам выпустить их.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Кокан
хочю держать обоих в руках живых.
|
В тех водоемах, где я ловил, практически везде мне попадался Carassius auratus. А вот типичного круглого Carassius carassius я ловил на Дидоровке.
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от kazanova
А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом...
|
Время от времени рыбаки вылавливают карасей Carassius auratus чудных форм - думаю, что это результат смешения Carassius auratus "Золотые рыбки", выпущенными в природные водоемы, с негиногенетическими (двуполыми) формами обычного Carassius auratus либо с другими видами. Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от sash81
в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.
|
Почему? Какие причины? Самому интересен крайне этот вопрос. Дело в том, что у нас больше распространены гиногенетические популяции Carassius auratus. Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами. А вот там, где есть обоеполые популяции, например, в Белоруссии, думаю, должны быть и гибриды.
Внимание! Вот рыбацкий сайт, посвященный именно ловле карасей:"На этом сайте я хочу рассказать о ловле одной из самых популярных у наших удильщиков рыб - карасе, опираясь на многолетний собственный опыт, а так же опыт коллег по рыбалке.
http://fishing-karas.ru/component/op...page/Itemid,1/
Хорошо замечено:"особенности биологии серебряного карася способствуют его стремительной экспансии во многих водоемах, откуда он часто вытесняет коренных обитателей. Особенно быстро он способен замещать обыкновенного (золотого) карася. Так что, возможно, в скором времени ихтиологам придется пересмотреть «старшинство» этих видов и назвать серебряного, а вовсе не золотого карася обыкновенным."
http://fishing-karas.ru/content/section/4/29/
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 02.10.2008 в 12:06..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
02.10.2008, 03:32
|
#493
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
факты акклиматизации
|
Я писал не офакте акклиматизации как таковом, а существовании программ целенаправленной акклиматизации. Что остаётся для меня весьма сомнительным фактом. Я вижу только один интересный факт - "В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска)". Чебачек тоже был завезен много куда из Амура, но это не повод утверждать, что существовали программы по его акклиматизации. А так всё это смахивает на классику совкового очковтерательства.
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.
|
Сам себе противоречишь, по тому, как
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранее
|
Вот как раз в силу своего образования, смогу точно обратить внимание на их различие имея описание обоих а хоть бы и в древних учебниках (других пока никто не создал - гугл мешает )
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа."
|
В рыбоводных прудах многих республик карась является "существенной" добавкой к рыбопродукции карпа. Это такой стандартный оборот перекочевавший из совковых отчетов. Является добавкой в виде прилова при этом объектом разведения не является. Карась в Украине, средней полосе и юге России, в Молдове (и не только) всегда был признан сорной рыбой, но раз уж он всегда есть в ставках, то не писать же, что он не является добавкой к рыбопродукции. Но все рыбоводы знают - если бы его небыло, то при инетенсивном выращивании продуктивность таких ставков была бы выше, а экономическая отдача еще выше. Это тебе и Тернеция подтвердит. Но Мордовия в этом отношении больше похожа на Белорусь (климат, гидрология).
Относительно ставковых хозяйств в Белоруси - логично для небольших лесных водоемов на торфяных грунтах лучше всего подходит карась и линь, карпа и растительноядных там особо не навыращиваешься, не меняя радикально экосистемы малых рек (а последнее очень чревато). Прудовое рыбоводство в Белоруси испоконвеку было ориентированно на карася и лина, попал туда ауратус из Амура стали пользоваться им....
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами.
|
А вот раз уж ты такой знаток в карасях, скажи мне что это было.
Когдато я видел рыбу по всем признакам карася (правда вяленую ), но размером с двухлетку карпа. Привозили такое чудо с Херсонщины, говорили, что это якобы гибрид карпа и карася, но мне слабо верится, знаю про гиногенез. Что это за карась-переросток? К сожалению о возрасте тех экземпляров не могу ничего сказать (то-ли не удосужился тогда посмотреть на чешую, то-ли не помню).
Добавлено через 2 часа 49 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Ты утверждал обратное
|
Не это я утверждал, а то, что имею отличные от твоих данные и приводил кое какие ссылки. Там кстати в вике появился теперь комент о необходимости существенно доработать статью и проверить указанные данные - это по моей просьбе.
Последний раз редактировалось Кокан; 02.10.2008 в 10:11..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
02.10.2008, 08:19
|
#494
|
Живу я тут
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,822
Поблагодарил(а) : 2,331
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 740 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики),
|
В заливах Днепра карася очень много, это я говорю как рыбак И порой на мелководье по в период Май-Июнь я встречал довольно таки большое скопление мелкого карася.
|
|
|
02.10.2008, 09:05
|
#495
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Караси, карпы, лини... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Aleger
В заливах Днепра карася очень много
|
Именно в заливах и стариках, я об этом и оговорился. А вот малька я много не видел. Хотя тонил мальковым волоком (в научных целях), правда в каховском и кременчугском водохранилищах. Все равно карась в Днепре на промысловое стадо рыб совсем не влияет.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.
|