Проблемы искуственного сохранения икры скалярий

[equinox]

Дорогие форумчане!

Хотелось бы получить дельные советы по вопросу сохранения икры скалярий, т.к. уже 4 или 5 моих попыток заканчиваются провалом, хотя я прибегал к разным методам. Знаю, что на эту тему есть пара хороших статей на форуме и я их читал, но в них описывается весь процесс разведения от икрометания до малька, а насчет именно инкубирования икры нет четких основ: все делают по разному и дают лишь примерное описание процесса, т.к. в их случае исход удачный и нет смысла заострять внимание. Я же хочу подробно изложить суть своих неудач с последующими вопросами и надеюсь получить ответы как от спецов, так и от любителей, которым удалось, все же вывести личинку с минимумом погибшей икры. В дальнейшем, надеюсь, мы придем к каким-то более-менее конкретным выводам, после чего это будет опробировано мною на практике, а далее я постараюсь описать свой опыт успешного инкубирования икры в отдельной статье.
Итак, по порядку.

Инкубатор - 7 л. (в последний раз 12 л.)
Температура воды - 27-29
Параметры воды: pH - 7.5, GH - 6-7
Аэрация - через распылитель, установленный в 1-2 см над кладкой (кладка, конечно больше распылителя, стараюсь ставить примерно посередине), поток воздуха средний. Обычно я прижимаю лист нимфеи парой камушков, а распылитель упираю в один из них, чтоб он висел как описано выше.

Первые 4-5 раз (начал я примерно в феврале; скалярии мои нерестятся около раза за месяц) я пользовался только аптечным метиленовым синим (далее синька) на спирту и за все время я лишь раз получил малька (поднять его не удалось, но это уже другая тема, да и причины сейчас мне понятны), и то около половины икры все равно погибло. Это было в самый первый раз, после этого во все остальные не удавалось вообще ничего. Симптомы неудач были такие: сильное помутнение воды на 2й день, резкая гибель икры после этого, неприятный запах воды, полная гибель икры примерно на 3й день. Подменами уйти от помутнения удалось с горем пополам в самый первый раз и, видимо, так я спас часть кладки, но все делалось наугад и примерно такие же действия в другие разы результата не дали. После 1-го раза я думал, что причина помутнения в недостаточном количестве синьки (в гостях у Сергея maxfortuna я увидел, что ее лить нужно достаточно много) и вливал ее больше, но это не решало проблему а, возможно, даже наоборот - усугубляло. Температуру я всегда держал на уровне 27-28, распылитель висел над икрой как положено.
После рекомендаций Сергея и прочтения форума (статья EVGENICH-а) я купил кристаллы и попробовал использовать раствор на воде. Но это не только не решило проблему, а послужило поводом к еще большему количеству вопросов. Вода мутнеет так же, даже быстрее, и икра погибает тоже быстрее - это раз. За ночь вода в отсаднике обесцвечивается в половину и приходится добавлять снова - два. Откуда-то появился сероватый осадок на дне отсадника на 2-3 день, а лист нимфеи, на котором была икра, стал вялым и обмякшим (будто с него высосали все соки), и икра стала просто отваливаться с него. Гибель икры происходит еще быстрее (примерно на 2-е сутки полная, а раньше было на 3-и).
Такой вот печальнейший опыт и я даже не могу представить, что я делаю не так - ведь есть люди, которые и со спиртовым раствором отлично управляются и с водным (то бишь кристаллы собственного растворения). Поэтому хочу подытожить все вышеописанное конкретными вопросами:
- От чего мутнеет вода? В своей статье EVGENICH пишет, что "либо у Вас не метиленка, либо Вы ее мало льете". Скажу по поводу второго, что, как раз таки если лить ее до бледно-голубого цвета (так нужно, например, икре элеотрисов), то ничего не мутнеет, но этого не достаточно для подавления грибка у скалярий (икра скалярий очень этому подвержена). Я же лил и до очень синего цвета, и до темно-голубого - по всякому, и все равно мутнеет. При чем, мне даже кажется, что со спиртовым раствором - чем больше, тем сильнее. А с водным помутнела практически за ночь, да еще и обесцветилась наполовину (вода была насыщенно-синяя, стала светло-синяя).
- Почему помутневшая вода вскоре начинает неприятно пахнуть? При этом сама икра в начале не пахнет так.
- Если вода должна быть "насыщенно-синего цвета", то насколько прозрачной она должна быть? Yoda мне писал, что в его инкубаторах икры амер. цихлид вода прозрачная примерно на 5 см, у меня же она была достаточно синей, но просматривалась более-менее, а больше я лить не решился (т.к. помню, что вливая максимальные за свой опыт дозы спиртовой синьки икра моя тоже сталовилась темно-голубого цвета). Было бы хорошо, если бы кто-то смог сфотографировать, как это должно выглядеть, т.к. ведь никто не вносит четко, а на глаз.
- Как лучше всего растворить кристаллы синьки и почему вода от раствова на кристаллах становится не совсем синей, а скорее сине-зеленой, а вот спиртовой раствор действительно синего цвета? Я даже мельком подумал, а не подсунули ли мне на Птичке зеленку в кристаллах, но потом прочел, что кристаллы у метиленового действительно зеленоватого цвета, а мой раствор на кристаллах в концентрированом виде все же синий.
- Почему вода светлеет через какое-то время при применении водного раствора (у всех ли так?), что делать в таком случае (доливать ли новые порции синьки)?
- Как объяснить осадок на дне и умершвленный лист нимфеи после применения синьки в кристаллах? Кстати, кристаллы я растворял в отдельной мензурке и старался, чтобы в отсадник они не попали. При применении спиртового раствора лист нимфеи не погибал так.
- Влияет или не влияет попадание света (лампы, просто свет в комнате) на здоровье икры? Одни пишут - сильно влияет, а вот у Сергея maxfortuna лист лежал в отсаднике, где вокруг горело освещение аквариумов.

В дополнение скажу, что после использования кристаллической синьки окрашивается даже рука после того, как я производил какие-то манипуляции в отсаднике (чего не было ни разу с раствором на спирту). И пятна на коже не синего, а бирюзового цвета. А вот синька на спирту действительно синяя. Не могу понять, от чего такая разница...

Заранее благодарен тем, кто поделится ценными советами и ответит на вопросы. Надеюсь, что в будущем тема станет полезной не только мне.
Просьба писать только по теме сохранения икры скалярий!

С уважением,
Алексей

[equinox]

Добавил параметры воды и отсадника.

Подробнее про внесение синьки на спирту: вношу инсулиновым шприцом на 1 мл, насколько помню дозировку на 7 л воды - примерно 1-1.5 мл. Делалось на глаз, опять же.

[Йода]

equinox, все Ваши неудачи из-за того, что Вы, спрашивая советы, уперто все делаете по своему.
Вам посоветовали применять аквариумную метиленку на воде, Вы же упорно экспериментируете на кристаллах и спиртовых растворах. Я Вам говорил - купите готовый раствор метиленки и будет Вам счастье. 50мл/50л воды - и не надо замерять прозрачность полученного раствора. Набьете руку, переходите на кристаллы.
И что это за инкубатор в 7л? Хотите нормально поднять малька - ставьте как минимум 50л.
При правидьно подобранной концентрации метиленки вода в отсаднике практически не осветляется. Во всяком случае за те несколько дней, которые необходимы для выклева личинки. Синька добавляется только один раз - когда Вы первично готовите воду в отсаднике. Доливать потом не надо.

[equinox]

Йода, +1. спасибо за ответ!

внесу пояснения:
- после разговора с Вами я всего пока что раз попробовал на кристаллах и то, потому что они уже были ранее куплены за весьма немалую сумму если говорить о размерах пробирки с ними. так что дело не в упертости, упертость - это если бы я раз 5 спотыкался, но делал снова.
- если честно, то я не представлял, что за этим потянется, т.к. многие пишут "используйте в кристаллах и все будет ок". как не поверить?
- 7 литров - обычный отсадник и я не собираюсь в нем поднимать малька. зачем мне для инкубации икры и выклева личинки использовать 50 л.? по-моему, нет ничего сложного отсадить уже поплывшего малька в просторную емкость (тем более, я видел именно так).

[Йода]

Сообщение от equinox

нет ничего сложного отсадить уже поплывшего малька в просторную емкость (тем более, я видел именно так).

И положить малька.

[altum72]

Сообщение от equinox

[COLOR="Blue"][B]Инкубатор - 7 л. (в последний раз 12 л.)

я в ауте!!!!!
я

насчет синьки.....
есть прикольный анекдот про волка и зайца,когда заяц у волка соль покупал без весов
так и про синьку
когда соблюдены все необходимые параметры воды,то не нужна никакая синька.
с бактериальной вспышкой можно и без химиии справится.
хотя это уже вариант для харациновых , а не для цихлид.

я в ауте!!
давайте бум икру средних цихлид еще в 2х литрах инкубировать
а о том,что таже оболочка икры яв. биоматериалом никто не подумал?
а о том,что эта оболочка будет разлагаться - не понятно?а куда денутся продукты разложения?и с ними справится синька в 7(12)л ??
дальше продолжать?

если че не ясно - читаем книги!!!

[equinox]

Йода,
altum72, вы станете в меня кидать сейчас камни, но у maxfortuna вообще стояла кювета на литра два, где был лист с икрой и распылитель, малек же рос в 40 л. и другом аквасе литров на 80 плавали уже сформировавшиеся подростки. это я лично видел.
да что я расказываю - вот тут 10 л. лоток: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...07&postcount=1 тема известна всем.


Йода, как его положить таким образом?

altum72, у Вас богатый опыт, в том числе и по синьке. может детально напишите, что же я не так делаю с ней?

честно говоря, я потратил почти час времени, чтобы изложить все в этой теме, а в итоге в меня уже начинают кидать обвинения вместо того, чтобы просто помочь с пояснениями от чего что происходит (что именно - выше в начале) и как делать так, чтобы было как оно должно быть. это все равно, что я скажу "у меня у борелли за икрой следила самка, ничего в отсадник не лил, никто не сдох - больше я ничего не знаю", или "отсадил самку лабидохромиса с надутым ртом, сколько времени прошло - не считал, потом увидел уже готового малька - что вы от меня хотите?" - какая будет польза вопрошающему от таких ответов?

[equinox]

Сообщение от altum72

я в ауте!!!!!
я

насчет синьки.....
есть прикольный анекдот про волка и зайца,когда заяц у волка соль покупал без весов
так и про синьку
когда соблюдены все необходимые параметры воды,то не нужна никакая синька.
с бактериальной вспышкой можно и без химиии справится.
хотя это уже вариант для харациновых , а не для цихлид.

я в ауте!!
давайте бум икру средних цихлид еще в 2х литрах инкубировать
а о том,что таже оболочка икры яв. биоматериалом никто не подумал?
а о том,что эта оболочка будет разлагаться - не понятно?а куда денутся продукты разложения?и с ними справится синька в 7(12)л ??
дальше продолжать?

если че не ясно - читаем книги!!!

спасибо! текста много, как всегда. Вам надо тамадой работать, будет успех - уверен.
я читаю книги со середины 90-х: Цирлинг, Романишин с Мишиным, Кочетов и т.д., только там вообще НИ В ОДНОЙ толком ничего про синьку не пишется подробного, а уж в плане деталей - тем более. Вот и авторитетный сайт: http://www.american.cichlids.ru/inside/medic2-1.php - много здесь детального описания доз, вариантов раствора, количества литров? Эта тема, человек, можно сказать, разводчик в пром. масштабах: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...07&postcount=1 - 10 л. лоток. И как у него они там не дохнут?? Но при этом Вы в той теме в Евгеньича камни не кидали насчет 10 л., а меня подняли на смех.

Да можете продолжать смеяться, я все равно человек упертый и своего достигну - с помошью форума или без. Тем более, что никто меня в шею не гонит, а готовой к нересту рыбы у меня и без скалярий хватает.

Или Вы думаете, я ни одной рыбы за свою жизнь не вырастил? Поднимал, и с 10 л. начинал, и не один вид! И если бы не таая проблема именно со скалярией (которые мне очень уж нравятся), то фиг бы я стал здесь писать. А то хочешь как лучше - получить подробную помошь, проделать все сам, детально зафиксировать, сфоткать и выложить потом статью, чтоб другим было легче не попадать в капканы, а вместо этого "авторитеты" могут лишь поднять насмех - так какой у меня будет стимул и желание после этого писать на форуме и тем более статьи для других?

[altum72]

Сообщение от equinox

спасибо! текста много, как всегда. Вам надо тамадой работать, будет успех - уверен.
я читаю книги со середины 90-х: Цирлинг, Романишин с Мишиным, Кочетов и т.д., только там вообще НИ В ОДНОЙ толком ничего про синьку не пишется подробного, а уж в плане деталей - тем более.

1 я люблю как Задорнов посмеяться над......(скажу - сразу бан)
2 причем Цирлинг к разведению рыб
3 и там написано,что икру скалярий необходимо в 7(12)л инкубировать??
4 я не спорю даже с писателями пафосных постов,куда уж мне убогому((((

[altum72]

Сообщение от equinox

altum72, у Вас богатый опыт, в том числе и по синьке. может детально напишите, что же я не так делаю с ней?

1 уважаемый,Вы как то определитесь
а я тамада
б если я тамада,то зачем у тамады совет спрашивать

2 и кто Вам сказал,что синькой пользуюсь при инкубации икры??

[Диаптомус]

Есле икра белеет- ищем причины в качестве воды,а так-же в производителях.
В нормальных условиях оплодотворение и последуещее развитие личинки проходит без применения антибактериальных припаратов.
equinox,Вы уверены что у Вас мечет пара ,а не две самки???

[equinox]

Сообщение от Диаптомус

Есле икра белеет- ищем причины в качестве воды,а так-же в производителях.
В нормальных условиях оплодотворение и последуещее развитие личинки проходит без применения антибактериальных припаратов.
equinox,Вы уверены что у Вас мечет пара ,а не две самки???

уже уверен. почитайте в начале темы, я написал. малек один раз уже был.

я не спорю, что при ухаживании родителей им никакой синьки не нужно, но у меня физически нет возможности держать их месяц в отдельной емкости 100 л. и ждать пока они там отнерестятся.

[equinox]

altum72, во-первых про тамаду я написал тогда, когда Ввы позволили себе насмешки, а про помошь - раньше, до того, как увидел. сорри, но я надеялся на конструктивный диалог в начале, а не насмешки. но мне кажется, что в профессии тамады нет ничего плохого, раз Вас так уж тянет на юмор, тем более, что людям это нужно и они готовы платить от 3000 грн за вечер. почему бы нет?
Цирлинг - никакого. но Вы мне сказали про книги, но не уточнили какие, вот я и привел в пример его, т.к. читал. Вы же знаете, что в советское время этих книг, а уж тем более толковых, было не так и много, так что достойные авторы могут быть перечислены по пальцам одной руки.
в общем-то не стоит мне в укор ставить 7 или 12 л., т.к. Вы упорно уходите от коментирования того, что уважаемые Вами люди делают это и в судочках, и в 10 л. при этом пишут это в статье - призовой статье), а здесь (в видео из статьи) http://rutube.ru/tracks/491366.html?...c26cb7cf4a40b9 - о, ужас, инкубируют в банке на 2 л.!!! хотя, по правде, видео хорошее. мне только голос автора не нравится и неточности есть небольшие.
про то, что Вы пользуетесь синькой мне никто не говорил - Вы же сами первый написали здесь.

[altum72]

Сообщение от equinox

altum72, во-первых про тамаду я написал тогда, когда Ввы позволили себе насмешки, а про помошь - раньше, до того, как увидел. сорри, но я надеялся на конструктивный диалог в начале, а не насмешки. но мне кажется, что в профессии тамады нет ничего плохого, раз Вас так уж тянет на юмор, тем более, что людям это нужно и они готовы платить от 3000 грн за вечер. почему бы нет?
Цирлинг - никакого. но Вы мне сказали про книги, но не уточнили какие, вот я и привел в пример его, т.к. читал. Вы же знаете, что в советское время этих книг, а уж тем более толковых, было не так и много, так что достойные авторы могут быть перечислены по пальцам одной руки.
в общем-то не стоит мне в укор ставить 7 или 12 л., т.к. Вы упорно уходите от коментирования того, что уважаемые Вами люди делают это и в судочках, и в 10 л. при этом пишут это в статье - призовой статье), а здесь (в видео из статьи) http://rutube.ru/tracks/491366.html?...c26cb7cf4a40b9 - о, ужас, инкубируют в банке на 2 л.!!! хотя, по правде, видео хорошее. мне только голос автора не нравится и неточности есть небольшие.
про то, что Вы пользуетесь синькой мне никто не говорил - Вы же сами первый написали здесь.

не путайте палец с .....морковкой
еще раз говорю про гидрохимию.
если Вы этого до сих пор не поняли,то я не виноват.
с темы ухожу и стираю из подписки.
Козьма Прутков сказал про написанное
нужно правильно читать!!!!!
иногда полезно думать


з.ы в догонку
я и в 1л смогу (т.е обьем инкубатора) инкубировать 500-700шт икринок и получу минимум 80% выхода и 2х недельного малька.
а Вам слабо?)))))))))))))))))

[Sem]

Модерация!

Ребята, давайте придерживаться темы