Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177.

[Олег Николаевич]

Сообщение от KSO

Если только не учитывать разницу в величине помета. У гибридной формы она значительно выше.

С этого места пожалуйста подробней,какой -такой гибрид стурисомы дает больше в помете ? Из моего личного опыта как раз все наоборот,или я не прав?

KSO, По малавийским цихлидам пожалуйста все вопросы ко мне,я этой рыбой занимаюсь с 1979г,могу смело утверждать ,красивых ,перспективных гибридов не было и нет ,думаю и не будет,все полученные гибриды всегда были хуже исходных форм.Что касается селекционных форм,здесь есть с чем работать,много интересной рыбы.

[KSO]

Олег Николаевич, как мною уже написано выше, я ни когда не был приверженцем гибритизации. в перечисленных мною выше видах я допускаю гибритизацию.
По поводу того сколько лет Вы занимаетесь Малавийцами... Уважаю Ваш опыт! Было бы интересно пообщаться в живую. В свою очередь могу сказать, что я являюсь учеником Петра из Днепропетровска. Думаю Вы знаете о ком речь.

[AlexNimnul]

Сообщение от Олег Николаевич

С этого места пожалуйста подробней,какой -такой гибрид стурисомы дает больше в помете ? Из моего личного опыта как раз все наоборот,или я не прав?

у меня отнерестились панамцы, самка 24 см, самец 18. икры в помете 15 штук. выход малька 14(одна оболочка была пуста, мод вылупился и слопала самка). повторных нерестов еще нет, самка начала набирать икру.
отнерестились гибриды(то что у нас гордо зовется панамцами с птички) самки 12-14см, замец 16. икры 46 штук. выход 46 штук. повторный нерест в через 6 дней. икры около 30 штук(сложно посчитать с фильтром тупанул, поток воды на заднем стекле оказался). поговорим дальше о плодовитости?

[KSO]

AlexNimnul, опередил

[AlexNimnul]

Сообщение от AlexY

По-поводу стурисом - для разводчика нет разницы - разводить чистокровных или гибриды. Работает с тем материалом, который у него есть , так как там крестится все со всем , включая фестивум с нигрирострум. Но разве не жалко, что полученые гибриды, насмотря на яркость, не имеют таких эффектных плавников как у фестивум и не имеют такую оригинальную форму тела как у нигрирострум? И чем больше на рынке будет таких гибридов, тем больше шансов, что аквариумисты скоро будут писать с ностальгией о том, что вот раньше стурисомы были вот с т-а-к-и-м--и вот плавниками. Так вот и вопрос - зачем гибридизировать - ведь разводятся они в самом деле почти одинаково.

ну дня начала фестивум не завозится в украину, возможно только коллекционерами в единичных экземплярах. так же как и дикий нигрирострум. очень хочу фестивум завести, но в сток-листах невидел ниразу.
Кстати, фестивум совершенно непохож на панамца, ауреум и нигрирострум. Если первые 3 вида можно спутать между собой, а малька вообще нереально различить, то фестивум выглядит по другому.

[Олег Николаевич]

AlexNimnul, Вероятно это первые нересты вашых рыб,по мере роста увеличивается и продуктивность,мои панамцы к двум годам были по 30см и отлаживали от180-до 220 икринок,а нынешние гибриды 12-14см и икры бывает 40-60шт.

KSO, Сережа почему вдруг на вы? Мы разве с тобой не знакомы ?

[AlexY]

Ну плоскую курносую нигрирострум, с черным с вентральной стороны рострумом, пожалуй сложно спутать с каким-либо из перечисленных видов.
Вот моя старая очень плохая фотография, но и даже на ней видно, что она другая.


Я уже пару лет стурисом не держу , но если буду у приятельницы на ферме (она разводит 5 видов стурисом - все идет в Европу), то попробую пофотографировать.
А если вернуться к теме, то приведу простой пример - я люблю собак, как породистых, так и дворняжек. И дворняжки зачастую более смышленые и ласковые. Но представте себе заводчика, который у себя на ферме разводит дворняжек, потому что они плодовитее, например, английских бульдогов, мотивируя это тем, что 90% собак, которых содержат люди - это дворняжки .
Думаю с рыбами похожая ситуация - случайно родившиеся "дворняжки" могут быть пристроены в "хорошие руки". Но уважающий себя разводчик не должен направлено их производить.

[Йода]

Сообщение от Aleger

Сохранять виды надо не методом создания гибрида, а методом разведения диких рыб в неволе (при том сохраняя чистоту линии).
Вы думаете почему я предпочитаю дикарей, да потому что если буду покупать у разведчиков, у меня гораздо больше сомнений что вид чистый чем если бы это был дикарь. В тех разведчиках в которых я уверен, так я у них покупаю.
Вот например бразильские гипанциструсы из реки Шингу. Мало того что сейчас дикой рыбы от туда очень мало, так дальше еще хуже будет. А у разводчиков брать рыбу - я не уверен в этой рыбе, так как у нас вот такое ужасное отношение к рыбе и куча гибридов.
А то что красивый гибрид, для новичка - так можно продавать стерильных гибридов как минимум. И любовь к рыбе прививается не только яркостью рыбы.

В Амазонку небось потом разведенную чистую линию выпускаете? Сколько тысяч штук выпустили? В чем Ваша помощь природе?
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида. Просто признаться в этом самому себе не хочется.

[Chaiinik]

Йода, что-то Вас понесло....

Почему нельзя согласиться, что каждому своё?
С другой стороны, наверное продавать гибриды, под именем "похожих на них" чистокровок, наверное, не совсем правильно, но ...
как там в старом в анекдоте:
- Официант! Это кофе или суп?
- А Вы не чуствуете разницы?
- Нет!!!
- Тогда зачем спрашивать???
__________________________________________________ ___
Не ссорьтесь плз.

[Йода]

Сообщение от Chaiinik

Йода, что-то Вас понесло....
Почему нельзя согласиться, что каждому своё?

Можно согласиться, даже нужно. А вот прикрываться высокими целями не нужно. Кто хочет сохранить вид, тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду. Аквариумисты так не делают. Я не прав?

[Chaiinik]

, за исключением

Сообщение от Йода

продукцию не продаёт (отдаёт, меняет)

ведь разведение с целью продажи, тоже сохраняет какую-то часть дикой рыбы от вылова. имхо.

[Йода]

Сообщение от Chaiinik

, за исключениемведь разведение с целью продажи, тоже сохраняет какую-то часть дикой рыбы от вылова. имхо.

В том-то и суть - разведенная рыба для некоторых любителей уже и рыбой не считается. Хотя сами её же в дикаре массово развести не могут. А чаще всего и единично не могут. Тогда возникает вопрос: нафига брать дикаря? Ответ я написал выше, пост №71. Кстати, профессиональные разводчики, берущие дикаря в производство, у меня вызывают только уважение.

Сообщение от AlexY

Не вижу логики.

Логика - такая вешь, что не все её видят. А из тех, кто видит - не все понимают. Вы же мыслите, извините, ничего личного, как Ваши земляки - коммерчески.

[AlexNimnul]

AlexY, Это только мои наблюдения. возможно я где-то неправ.
Дикая ауреум тоже очень курносая. как самки так и самцы. у гибрида самец имеет вообще треугольную голову, самка немного курноса, не больше 3-5мм нос задрат. у панамцев спинной плавник в 2 раза шире. Но высоте они одинаковые. по окрасу. Гибрид получил окрас от панамцев. Тоесть спина тоже темная, светлая полоса посредине спины тонкая. К спинному плавнику с обеих сторон сужается. У ауреум полосы четкие с обеих стонон. проходят через глаз и по средней линии до хвоста.
Ауреум почти всегда со сложенным спинным плавником. Гибриды и панамци почти всегда с распущенным парусом. Рисунок на животе практически одинаковый у всех.

[AlexY]

Сообщение от Йода

Логика - такая вешь, что не все её видят. А из тех, кто видит - не все понимают. Вы же мыслите, извините, ничего личного, как Ваши земляки - коммерчески.

Пока коммерчески мыслят в теме именно ваши земляки (это я к рассуждениям о размерах кладок у гибридов и целесообразности их коммерческого разведения) . Я же просто мыслю. Рыбу держу и развожу, потому что интересно, а зарабатываю медициной - я практикующий врач уже 25 лет.

В Амазонку небось потом разведенную чистую линию выпускаете? Сколько тысяч штук выпустили? В чем Ваша помощь природе?
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида. Просто признаться в этом самому себе не хочется.

По-моему речь шла о сохранении вида в аквакультуре, а не в природе. На каком-то этапе отлов дикарей прекратится - или запретят, или просто ловить нечего будет.
Большинство коллекционеров, с которыми я знаком, собирают, монеты, марки, раковины потому что им это интересно. И интерес этот проходит определеную эволюцию, по мере накопления опыта. Коллекционирование животных немного отличается от других видов коллекционирования. Если, например, можно купить готовую коллекцию марок или монет(хотя я не вижу в этом смысла - теряется вся прелесть процесса поиска/приобретения), положить ее в шкаф и выпендриваться перед приятелями, то купив готовую коллекцию рыб, не имея достаточных знаний и навыков, достаточно быстро (несколько недель/месяцев или лет) колекция уменьшится в размере, экземпляры будут иметь не слишком презентабельный вид. В итоге все просто пропадет. Но видимо разные люди подразумевают под понятием "коллекционирование рыб" разные вещи. Могу написать только о себе: я не стремлюсь собрать одновременно большое количество видов тех же лорикарид. Я не покупаю единичные экземпляры какого-либо вида, а только группы, способные к воспроизведению, потому что просто содержание мне не интересно. Поэтому не могу себе позволить держать одновременно больше 10-15 видов. Большую часть видов, с которыми мне удалось добиться стабильного разведения, я через какое-то время заменяю на другие, чтобы понаблюдать и попытаться их развести. Есть виды, которые у меня задержались только на несколько недель, есть виды с которыми я вожусь 5-7лет - пока еще не научился разводить или разводить стабильно.
Теперь по-поводу помощи природе - обычно коллекционеры не ставят перед собой высоких целей, а делают это для собственного удовольствия. И я в том числе.
Но хочу напомнить, что есть виды животных, которые не исчезли с лица нашей планеты только благодаря именно частным коллекционерам (те же зубры и вишневые барбусы к примеру). А защита видов должна осуществляться на правительственном уровне. К сожалению правительства нередко спохватываются, когда уже поздно или их вообще их это не волнует , когда речь идет о чем-то мелком .

[Aleger]

Сообщение от Йода

То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида.

Я никогда не говорил, что я сохраняю виды в мировом масштабе.
Я обыкновенный коллекционер, но я стараюсь сохранить чистоту вида на уровне аквариумистике (точнее в перспективе хочу сохранять).

Сообщение от Йода

коллекционированием и выпендрёжем

Кто как это называет. Но я считаю, что это не выпендреж. Если так судить, то любое хобби - это выпендреж, а это не так.

Сообщение от Йода

тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду.

Ну у каждого свои масштабы, кто заводит ферму, кто аквариумы.
А насчет продажи или того что бы отдавать рыбу. Тут можно долго говорить, и я не хочу уводить тему в это русло. Могу одно сказать, я свою рыбу не только продаю.

Сообщение от Йода

В том-то и суть - разведенная рыба для некоторых любителей уже и рыбой не считается. Хотя сами её же в дикаре массово развести не могут. А чаще всего и единично не могут. Тогда возникает вопрос: нафига брать дикаря? Ответ я написал выше, пост №71. Кстати, профессиональные разводчики, берущие дикаря в производство, у меня вызывают только уважение.

Что то вы сами себе противоречите. Мол для профессионала дикая рыба - это хорошо, а для перспективного профессионала (любой любиитль - перспективный профессионал - мое мнение) - плохо. Какая то дискриминация.

Сообщение от KSO

Продавцам все равно, сколько дает малька гибридная или чистая линия, а вот заводчикам нет. Не путай, пожалуйста, эти два класса.

Так я как раз не путаю Я говорю об этом же. Более того я понимаю, что есть рад аквариумистов, которые не особо интересуются рыбой и не особо будут, например те кто занимаются травой или дизайном. И им все равно у них гибрид или нет. Так вот как раз этим и можно продавать гибриды, но только стерильных и обязательно сообщать о том что это гибрид и каких видов
Я не разбираюсь в африканских цихлидах. Но только знаю, что там очень много гибридов, в том числе и природных (если не ошибаюсь).