Что приобретаем за 34грн. + 122,4грн./год?

[gek]

Товарищи целиком и полностью поддерживаю Yarl'а. Если такой вопрос имеет место, то значит его задают и другие аквариумисты. Критику надо воспринимать адекватно.

[Vutty]

Я согласен воспринимать критику, только конструктивную, где человек предлагает конкретные действия задля улучшения положения.

А весь флейм который мы там развели, ни что иное как именно ФЛЕЙМ, тоесть бред.

[Vini]

Критика вещь полезная, когда за нею следуют конструктивные предложения.

Когда ничего не далаешь, то и не ошибешься.

Устав обсуждали на форуме долго и упорно, где была критика с предложениями????

Про чат говорили и писали агромадными буквами, чего ни кто из критиканов там не высказал своего мнения???

.....

P.s. В общем успели и за меня ответить.

А в данный раздел я болше не пишу. Есть идеи??? Пишите в ПРИВАТ.

[Vadim Art]

"Критика вещь полезная, когда за нею следуют конструктивные предложения."
-это мне живо напомнило собрание совковых времён. Тогда на любую критику следовало:
"А что Вы предлагаете? Ничего? Вот и не занимайтесь критиканством!"
Критика полезна любая, если она имеет отношение к существу дела. И не надо затыкать рот тем, у кого возникают вопросы и сомнения. Тем более, что денежный вопрос поднимался и при обсуждении Устава, и единого мнения не было и тогда.

[Yarl]

вопрос не в том, что некий Молчанов Ярослав (aka Yarl) не хочет вступать и платить взносы, все очень просто, поставьте себя на место обычного работяги (служащего) для которого аквариум хобби и спросите, за что он должен платить членские взносы?
(хотелось бы увидеть ответы членов правления)
пока прозвучала одна внятная идея - Вы платите за получение дисконтной карты и списка организаций (предприятий) где она действует, т.е. отсюда следует, если мне не нужна информация о продавцах и ценах и я не планирую больших закупок - то мне это не нужно
2 Vini & Vutty
а чем это не дельное и конкретное предложение

относительно программ не нужно выдумывать велосипед - посмотрите как делают на Западе - как правило, это какой то ресурс в формате эл.журнала или справочника с форумом либо "гостевой книгой", вот это более реальное, а местные организации пусть множат для тех кто не имеет доступа в И-нет, вот за это имеет смысл платить деньги - с которых платятся гонорары тем кто пишет (что попало ведь не напишут - на форуме разнесут в пух и прах) и обслуживает это дело, и связь будет с рядовыми членами - могут проголосовать за предложенный перечень статей, можно и конкурсы аквариумов проводить - во всяком случае это дешевле чем ездить "по городам и селам"

да сырое, не спорю, но более реальное чем аквариумы по детским садам и "гастроли" семинаров

[Олександр Бешлега]

но и аргументации я не вижу
но Вы ведь хотите массовости, поэтому нужно разворачиваться лицом к простому обывателю - ему должно быть понятно, на что идут деньги

Никто не видел аргументации, когда форум создавался, многие мне говорили, что и на семинары люди не ходят.
Я уверен на все 100 - сегодня все присматриваются. Ведь на готовое прийти удобнее, чем самим участвовать с нуля. Я не спорю, больше к тому что я сказал выше - мне добавить нечего. Какая именно еще аргументация нужна.

судя по постам на www.aqualogo.ru - или не то рассказывали или ...

Давайте не будем, а? Кто из представителей аквалого там был? А тот кто был из Москвы сами облажались так, что и говорить не хочется. Но это были совсем не "Моряки"

ну и сколько их было, пусть даже 200 чел. - это что сделает погоду в целом по стране

Ваши предложения: сидеть и не проводить семинары? Сегодня только мы это будем делать, завтра клубы по Украине. Глядишь, и эффективность возрастет. Да о чем речь? Мы ведь сейчас только создаем организацию Сразу всего не бывает.

Извините, но это утопия - бюджет одного 100л пресняка во сколько обойдется за год и сколько их нужно "натыкать" по детским садам, спонсоры ну и где они? в зоопарке были? что там? в Харькове (- а "аквариуме" (был месяц назад) смотреть не на что, я думаю что за наличие табличек и бесплатного обслуживания зоопарк отдал бы в пользование часть секции - но этого нет (ладно это отдельная тема)

Поверьте мне на слово - я знаю со всей ответственностью, что говорю. Бодобные программы (пусть не аквариумной тематики) работают во всем мире. И спонсоры есть. Это те люди, которые не смотрят себе под ноги. Если Вы состоятельный человек, то и Вас будет приятно видеть среди них. Вы ведь умеете смотреть в будущее? Умеете прогнозировать и анализировать?

относительно программ не нужно выдумывать велосипед - посмотрите как делают на Западе - как правило, это какой то ресурс в формате эл.журнала или справочника с форумом либо "гостевой книгой", вот это более реальное, а местные организации пусть множат для тех кто не имеет доступа в И-нет, вот за это имеет смысл платить деньги - с которых платятся гонорары тем кто пишет (что попало ведь не напишут - на форуме разнесут в пух и прах) и обслуживает это дело, и связь будет с рядовыми членами - могут проголосовать за предложенный перечень статей, можно и конкурсы аквариумов проводить - во всяком случае это дешевле чем ездить "по городам и селам"

Этим тоже буем заниматься и идея очень хорошая. Но опыт показал, что одно не исключает другое. Где будет результат: от чтения фоторуководства или на практическом занятии по аранжировке аквариума, где лектор может тут же ответить по ходу работы на возникшие вопросы? Да и если следовать Вашей логике, то тогда зачем нужны планетарии, театры и т.д. Много ли Театр привлечет к прекрасному в масштабах страны свими турами?

[Олександр Бешлега]

пока прозвучала одна внятная идея - Вы платите за получение дисконтной карты и списка организаций (предприятий) где она действует, т.е. отсюда следует, если мне не нужна информация о продавцах и ценах и я не планирую больших закупок - то мне это не нужно

Наверное, так и есть. Обычно люди объединяются по интересам и платят взносы, чтобы объединение было организованным. Если Вы для себя не видите никакого смысла от развития того, на упадок и развал чего Вы непристанно жалуетесь, если у Вас нет желания участвовать в аквариумных мероприятих, то значит и смысла Вам вступать нет никакого. Насильно мил не будешь. Это объединение других аквариумистов, для которых видеть свое чадо только за экраном компа становиться не в моготу, для тех, кто время от времени хочет живого общения, для тех, кто хочет делетантам показать - в маленьком объеме можно сделать шедевр, для тех, кто заботится о развитии соего аквариумного бизнеса и для многих других.

[Олександр Бешлега]

Вообще - тема подобного поста закономерна. Этот вопрос задают почти все.
За одно и расставили все точки над i
Есть ответ на массовый вопрос.
Хотя, кроме дисконтной системы прозвучали скидки на платные семинары, на участие в конкурсах и выставках. Онлайн база поставщиков с достоверностью наличия товара одни сутки, юридическая консультация, учебный центр, гарантированное качество услуг, предоставляемое членами ВАА....... да перечислять можно до бесконечности.

[Bugs]

То Саша
Упростим все афоризмом
"Оптимист видит сыр, а песимист в нем дырки"

[Bugs]

А взносы я платить БУДУ !!! (Хотя у меня зарплата в месяц 350 грн )
И на семинары попасть хочу !!! (мож и попаду )
Все таки живое общение это намного лучше переписки....

/* Саш, буду в ноябре в Киеве - зайду в гости */

[Yarl]

увы но

Бодобные программы (пусть не аквариумной тематики) работают во всем мире.

не работают, а если и работают то не эффективно
конкретнее, в г.Ахтырка Сумской обл. нас. 50 тыс., не бедный город нефтяников - есть "Экзотариум" (где есть и что посмотреть) куда регулярно водят всех деток во всей округи в радиусе 100км в том числе из соседних областей, при нем есть зоомагазин - так вот (у меня там работают знакомые), никакого существенного всплеска активности нет и не будет пока не выростут доходы населения

Много ли Театр привлечет к прекрасному в масштабах страны свими турами?

театр - это комерческое предприятие, его задача получение прибыли, понятие же прекрасного слишком субъективно
Саша, при всем моем уважении к Вам, как к человеку, который взалил на свои плечи такую ношу, вы так много написали - но нужно ли все это простому хоббисту за отдельную плату?

скидки на платные семинары, на участие в конкурсах и выставках... юридическая консультация, учебный центр, гарантированное качество услуг, предоставляемое членами ВАА....... да перечислять можно до бесконечности

основная масса хоббистов покупает аквариум, необходимое оборудование и расходные материалы, какое-то количество рыб (растений и пр.) - дальше это поддержание и содержание коллекции - зачем им все это (центр, выставки, консультация, семинары)?

[Олександр Бешлега]

В чем-то Вы правы, в чем-то нет. Время покажет. Но хочу еще раз подчеркнуть - может то, что мы делаем и будем делать не произведет огромного эффекта, но, по крайней мере, мы что-то будем делать в этом направлении. Все имеет начало. В начале всегда тяжело. Даст Бог, хоть часть аквариумистов, настоящих и будущих, воспользуются плодами нашей работы.
И особо подчеркну - если вы (не конкретно Ярослав) сейчас не видите для себя смысла быть членом ВАА, мы всегда будем рады, если вы надумаете включиться в нашу работу.

[Arowana]

Сообщение от Александр Бешлега

Это действительно безобразие. Я могу со знанием дела утверждать, что накрутка от опта к рознице составляет у большинства 200-300%.
И раз такие цены держаться - то тут уж действуют только рыночные механизмы, значит покупают. Значит еще весомее будет польза членам ВАА от "Партнерской программы"

Со стороны покупателя действительно безобразие, но представьте себе "уход" товара в городе со 100 тыс. населением. Мы когда открывали розницу в своем городе сделали наценку 50% и нам это казалось ой как много после 15% в ликёро-водке и 5-10% на сигаретах. Средняя выручка 100,00 грн. в день по аквариумистике. Вот и посчитайте и поживите. Для зооторговли 100% это нормальная реальная наценка, на некоторых позициях может быть меньше из-за большей продаваемости.

[Артем Мищенко]

Для начинающего аквариумиста главное это опыт который он может приобрести! Как он может его приобрести? На форуме? Слишком долго. На рынке? Не точно. В магазине? Не грамотно. А может в клубе? А где клубы? А где деньги на клубы? А откуда специалисты в клубах? С чего начинается клуб? С чего начинается опыт? В клубы прейдут разные люди, и каждый со своей целью, пусть каждый сам для себя решит с какой! И пусть одни с целью заработать, а другие сэкономить, одни поделиться опытом, другие набраться опыта.
Я чтобы набраться опыта с 12 лет занимаясь аквариумом, с 13 стоя на рынке с первыми разведёнными гуппи (менты гоняли…), с 18 лет два года работал на выставке (сначала за 20$ потом за 40$), потом уйдя в бизнес, до сих пор не знаю способа изучить опыт других! Нет у нас собраний по интересам, есть только коммерция.
Ведь все могут критиковать! Да, я согласен с тем что нужно что то делать, но именно делать, а не говорить! Нужно заниматься тем что мы в силах сделать, к сожалению на все нужны деньги. У нас их пока нет, но мы уже обсуждаем вопрос куда их потратить! Может отдел создать, где каждый, даже не член ВАА, мог бы предложить, где он видит пути развития, на что должны идти средства. Не пространно, а конкретно. Например на информационную деятельность (переводы статей, книг), проведения семинаров, выставок, научные исследования… А члены ВАА, путем голосования, может даже через интернет, определят направления.

[gek]

Для ВАА любая критика полезна. Если бы люди, которые отвечают за создание ВАА, уже имели опыт создания таких организаций и имели четкую структуру и план действий, я бы тогда понял их. Но извините Вам указывают на Ваши ошибки и причем бесплатно. Дальше ваше дело сесть и подумать как исправить такую ошибку или проигнорировать.
Слово ошибка понятие относительное, для Вас это может просто быть недоработка в плане привлечения новых членов.