Заправка баллонов СО2 по весу - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 13:53   #1
Заправка баллонов СО2 по весу
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 12.11.2010, 13:53
Рейтинг: (5 голосов - 4.40 средняя оценка)

Перекапывая информацию по баллонам СО2, неоднократно натыкался на всякие графики указывающие на зависимости давления в баллоне или плотности сжиженного СО2 от температуры. Но собрать всё в кучу как-то не сильно получалось. Лишь отрывками мелькали фразы:
- заправлять СО2 надо по весу и только из расчёта 0.7кг на 1л баллона.
- в баллоне обязательно должна находится газовая подушка иначе баллон может взорваться при нагреве
- если прикрутили редуктор и манометры показали более 7МПа значит вам баллон заправили под самый вентиль (перелили) и это чревато взрывом, срочно надо стравить лишнее.
Ну и т.п.
Как довод приводилась диаграмма агрегатных состояний СО2

Эта диаграмма нормально работает и указывает на давление в баллоне только до критической точки. А что же будет после достижения температуры в 31*С? Неужели баллоны с Со2 выше этой температуры греть нельзя? А как же огнетушители у которых на боку написано -20*С...+50*С?
Проскакивала ещё и зависимость плотности жидкого Со2 от температуры.

Эта зависимость только объясняла почему при росте температуры растёт давление. А вот каково это давление будет и почему нормальной заправкой считается 700г/л никак ответа не давала.

При дальнейших поисках информации о том что бывает в баллонах при температурах свыше 31*С, всплыло понятие "закретический флюид". Это, типо, ещё одно агрегатное состояние вещества, или нечто среднее между жидкостью и газом. Он достаточно хорошо сжимаем и при дальнейшем росте температуры баллона этот флюид за счёт своей сжимаемости не даёт давлению резко скакануть.
Наиболее информативный график, который связывает все процессы в баллоне Со2, встретился на забугорных сайтах. Форумчанин из www.aqa.ru перевел единицы измерения на привычные нам. Вот что получилось:

Горизонтальная чёрная шкала графика указывает количество Со2 в баллоне, за 100% принято значение 7/18 унций на кубический дюйм или 673г/л. Красная горизонтальная это привычные нам граммы на литр.
Вертикальная шкала это давление в баллоне в фунтах на квадратный дюйм (черная) и в атмосферах (красная).
На графике построено несколько кривых для фиксированных температур.
Черта указывающая на пороговое давление построена на уровне 2200psi или 150атм. Это максимальное рабочее давление для баллонов СО2.
Графиком достаточно легко пользоваться. Например, если мы хотим узнать что же будет в нормально заправленном баллоне (700г/л) при повышении температуры. Строим вертикальную черту напротив значения 700г/л. И по пересечению этой черты с кривыми считываем значения давления. Получается (примерно): при росте температуры до 26*С давление равномерно растёт до 65атм. Равномерность роста обусловлена тем что в баллоне присутствует газовая подушка и она своим сжиманием компенсирует увеличение объёма жидкой фракции. После 26*С газовая подушка прекращает своё существование т.к. жидкая фракция расширилась на весь объём баллона. Дальнейший рост температуры приведёт к ускоренному росту давления: 32*С-85атм, 38*С-100атм.... при достижении 50*С будет 150атм (предел для баллона).
У баллона залитого из расчёта 800г/л газовая подушка исчезнет при 17*С. А максимально допустимое значение давления будет при 35*С.
Баллон залитый по 900г/л может рвануть уже при комнатной температуре.
Если пользоваться графиком наоборот.
Принесли домой из заправочной станции баллон. Он прогрелся до 21*С и на манометре стрелка показала слишком много, например 100атм. Сколько ж залили на станции? По графику выходит 860г/л. И такой баллон может бахнуть при 25*С.
Или ситуация - газ заканчивается, стрелка поползла вниз. Сколько осталось? Например при 21*С 40атм. По графику выходит где-то 180г/л.
В общем, график достаточно удобен для понимания и знания теории процессов со сжатым СО2.

Ну, а на практике - не превышайте норму заправки в 700г/л и не выжимайте последние бульки из пустого баллона.
Просмотров: 64925
Ответить с цитированием
55 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
1scooter (18.08.2012), AlexNimnul (20.11.2010), Andrew1 (31.10.2012), anrduxa (02.12.2015), Badyoruy (12.03.2012), BAYKAL (10.07.2011), Boyarin1968 (03.09.2012), BVV (11.01.2012), Dellmoon (02.11.2014), drap4uk (15.08.2012), fail99 (22.02.2012), Gansartem (14.04.2014), GGB (12.11.2010), Gutsik (21.06.2013), intro (29.04.2011), Johnny122 (27.01.2011), kotiko (14.11.2010), Kristoff (12.12.2010), kum33 (20.01.2013), mact (12.11.2010), Maksimiks (20.11.2010), malexmen (12.11.2010), manulo (24.02.2011), Maxim Pikel (13.02.2011), MSN (12.11.2010), odyssey (12.12.2010), PADLOCKA (20.02.2011), pavelratush (16.11.2010), Payne46 (08.05.2018), perecd (09.12.2012), PETROVICH ZP (15.01.2012), Rotala (22.02.2012), Schweps (25.11.2010), Senturio (14.02.2011), sergo1973 (18.02.2012), Shatek (26.01.2015), Slavon (12.01.2011), Slish (03.03.2011), smily (03.01.2012), Starcomputer (12.11.2010), Stewie (12.11.2010), svk (19.02.2011), tolsty_ubludok (12.11.2010), VLAD101 (09.07.2013), worlon (30.07.2011), yarishNEW (18.08.2011), Вадім (07.02.2011), Виктор У (10.01.2011), Виталий Терещенко (17.12.2013), Кениец (12.11.2010), КРАК (21.11.2013), Лещинский Игорь (19.11.2010), Руслан 71 (11.11.2011), Царевна и Лягушка (10.01.2011), Чигринец Фёдор (18.08.2013)
Старый 12.11.2010, 14:31   #2
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для MSN
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,949
Поблагодарил(а) : 533
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 511 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

предлагаю тему сделать важной


__________________

MSN поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили MSN за данный пост:
Dellmoon (02.11.2014), malexmen (12.11.2010), Skif (12.11.2010), Starcomputer (12.11.2010), Stewie (12.11.2010), Руслан 71 (11.11.2011)
Старый 12.11.2010, 16:42   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для GGB
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

для того что бы не было взрыва баллона,используем вентиль с предохранительным клапаном,мембрана которого рассчитана на 150 атм.если давление превысит допустимые нормы произойдет разрыв мембраны и газ выйдет через отверстие в клапане.При условия описанных Выше, по сути этого не должно произойти.


__________________

GGB поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 19:10   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для EVGENIYS
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Krivoi Rog-Ингулец
Сообщений: 2,389
Поблагодарил(а) : 2,366
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 622 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

не понял почему нельзя выжимать последние капельки из баллона, и на каком уровне Вы рекомендуете остановиться (давление)

EVGENIYS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 19:44   #5
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

А что тут написано такого, что было тайной ранее?
0.7кг на литр объема это аксиома.
Или вы предлагаете все это рассказывать заправщику, у которого УЖЕ ЕСТЬ лицензия.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 28.11.2010, 21:20   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

женяя, большинство баллонных редукторов это редукторы обратного действия. У них конструкция такова что давление в баллоне помогает закрывать клапан. Из этого следует то что давление на выходе редуктора будет повышаться с падением давления на входе (в баллоне). Кроме того, в засорившихся или в редукторах низкого качества при малом давлении на входе может возникнуть такая ситуация что редуцирующий клапан не сможет закрыться. Тогда на выходе давление будет зашкаливать и СО2 в аквариум будет подаваться с огромным избытком. О таких случаях на форуме писалось много раз.
По идее, возможен эксперимент - в работающей системе перекрыть вентиль на баллоне.
На нормальном редукторе, по мере расхода газа, давление на входном манометре будет постепенно падать, а на выходном постепенно расти (может процентов на 50). Аж пока газ не закончится в промежутке между вентилем и редуктором.
Не ненормальном сначала будет плавное изменение давлений, а потом давление на выходе резко возрастёт.
Если Вы на 100% уверены в качестве редуктора то можно баллон использовать до полного опустошения.

chack, ну есть же люди любопытные (типа меня )

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Skif за данный пост:
EVGENIYS (20.08.2011)
Старый 29.11.2010, 18:31   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,159 раз(а) в 1,636 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Maksimiks с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от chack Посмотреть сообщение
Или вы предлагаете все это рассказывать заправщику, у которого УЖЕ ЕСТЬ лицензия.
Эта статья для того, чтобы не наблюдать такую картину, по приходу домой, от заправщика. Смотреть на манометр.

Кликабельно.
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Maksimiks за данный пост:
Skif (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 18:34   #8
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
Записей в дневнике: 14
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Maksimiks, Я бы этому дяде с ушами, уши бы, да открутил (с)
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________

pimass поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 18:36   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,159 раз(а) в 1,636 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Maksimiks с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от pimass Посмотреть сообщение
Maksimiks, Я бы этому дяде с ушами, уши бы, да открутил (с)
Именно поэтому, все баллоны в доме - кислородные. Спокойнее так...
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 00:42   #10
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Kristoff
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Сумы
Сообщений: 868
Поблагодарил(а) : 543
Поблагодарили 451 раз(а) в 276 сообщениях
Отправить сообщение для Kristoff с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

В моем кислородном баллоне рабочее давление 200 кг, а проверочное 300 кг, правда предохрнительный клапан на вентиле на 150 кг, да и редукторы выше чем 160 тяжело найти. Баллон приехал, заправленный на киевском заводе углекислоты, с давлением 80 кг. Вроде серьезные люди заправляли.


__________________

Kristoff поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 01:08   #11
Moderator
  
 
Аватар для chack
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
Отправить сообщение для chack с помощью Skype™
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Kristoff, и что не так?
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 17:38   #12
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Kristoff
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Сумы
Сообщений: 868
Поблагодарил(а) : 543
Поблагодарили 451 раз(а) в 276 сообщениях
Отправить сообщение для Kristoff с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Все так, но насколько я понял, согласно вышесказанному, давление было очень высокое, не 200 кг но всеже выше нормы, тем более лето было очень жаркое.


__________________

Kristoff поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 18:26   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Kristoff, из Вашего текста не сильно понятно о чём идёт речь
Если дело было жарким летом, то правильно заправленный баллон (700г/л) при ~31*С будет содержать газ под давлением 80атм.
Это нормально.

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 22:11   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishborn
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Біла Церква
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а) : 138
Поблагодарили 227 раз(а) в 194 сообщениях
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

Вчера заправил 5-ти литровый балон по весу на станции где именно заправляют (прошлый раз заправлял методом перелива). Предварительно старовав балон. По паспорту балона вес его 6,0 кг (это с вентилем или без него?) на весах вес показал 6,400 кг. На заправочной станции, поскольку заправляют большие 40-ка литровые балоны стоят веса советские медицинские, как в медпунктах, на которых заправленный мой балон показал 14 кг, я в шоке не знаю везти балон домой или стравливать тут же. Хотя заправщик говорил , что заправит с точностью до грамма. Я просил, что бы было 700г/л то есть 6,400+3,500 должно быть 9,900.!!!! , но не 14.
Все же рискнул везти домой все так как есть. По приезду домой на лотке, где таровал балон на тех же электронных весах взвесил показали-10,350.
10,350 - 6.400 = 3,950; 3,950 : 5=почти 800г/л. Поскольку балон с СО2 был холодным, когда забирал на нем стояла роса, манометр показывал около 30 bar. Я целый день наблюдал, поскольку балон нагревался до 25 градусов, давление по истечению суток и нагреве балона до комнатной температуры стало на метку чуть меньше 50 (47-48) bar.
Судя по графику давление должно было вырости больше, чем 50 bar. Почему так получается у меня?
__________________
Поступай з іншими так, як би ти хотів щоб поступали з тобою.


__________________

Fishborn поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 23:38   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Заправка баллонов СО2 по весу ===www.aquaforum.ua===

вес пустого баллона указывается с вентилем или спусковым механизмом (огнетушители). И у мелких он выбивается прям на вентиле.
Точный объём больших баллонов проверяется при поверке (заливкой воды) и выбивается или может выбиваться возле горловины, там где указывается год поверки. Какой точный литраж маленьких баллонов сказать, ИМХО, тяжело. Возможно идут они по критерию лишь бы было не меньше заявленного. Если вместо 5л выйдет 5.5л то такой баллон отбраковывать не будут, от увеличенного объёма вреда не будет.
Fishborn, у Вас, возможно, либо у баллона объём больше заявленного, либо при взвешивании погрешность дала о себе знать. Если будет желание можно при поверке баллона уточнить его реальный объём.

П,С, Глянул ещё раз на цифры У Вас что-то с манометром либо градусником. В заправленном баллоне при 25*С давление никак не может быть ниже 63атм.


Последний раз редактировалось Skif; 24.08.2011 в 23:51..
Skif поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Fishborn (25.08.2011), Megalodon (05.03.2016)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts