Принцип модерирования аквафорума. Приглашаю к обсуждению

[Chaiinik]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Что делать в случае, если глухарю указано на то, что он грубо ошибается, а он продолжает токовать невзирая на, а все заинтересованные в обсуждении темы - новички.
ИМХО, единственный способ остановить - забанить (более или менее продолжительно). Т.е. с этим
не согласен вообще.

M.D.Jeorgick
при всё моём уважении, а я с этим не согласен. вообще..
модератор следит за соблюдением правил (как я понял из тех же правил), а не оценки ставит за знания участникам.
если модератор считает что кто-то не прав, он должен как участник форума доказательно оспорить мнение, которое считает неправильным.
наверное, не нужно брать на себя роль Господа Бога, Всезнающего и Всеведающего, каким бы опытом вы не обладали, и как бы не были уверены в своих знаниях.
честно говоря не ожидал ... не знаю как и объяснить... : защищая рыбок или какие-то "истины", считать себя вправе, унизить человека... ну не знаю.... какой-то сдвиг ценностей, мне не понятный. только не говорите, что этим вы хотите защитить новичков, это можно сделать и по-другому.
расстроили Вы меня, просто слов нет.
------------------------------------
а я тут мечтаю, о том чтобы посты, в которых посылают в ..." поиск" модераторы удаляли без предупреждения, как грубые ...
сколько новичков, возможно, после того как их "послали " уже не вернулись... ведь причин, по которым человек этого не сделал(а может делал, но неудачно), может быть множество. к примеру элементарная неопытность в пользовании интернет. человек недавно подлючился ,случайно нашел форум, где может узнать ответы на свои вопросы, а ему - " иди ты ... в поиск" только, что не добавляют "тупица".
и это считается нормальным. ?
наверное, я слишком наивен .
???

[VladOleg]

Chaiinik в сообщении №31 полностью прав

[Флорастим]

Сообщение от Александр Бешлега

Модераторский состав тоже частитчно изменится. Ведь многие из существующих модераторов просто откликнулись на мою просьбу, т.е. фактически помогают мне.

Вот мысль посетила. А почему бы модераторов не стимулировать немного? Например, на время их работы по модерированию предоставить им статус, равный статусу Члена ВАА со всеми вытекающими из этого статуса правами и скидками? Люди ведь серьезную работу делают, если добросовестно модерируют.

[Флорастим]

Сообщение от RVV

Основные качества модератора должны быть:
- вежливость
- непредвзятость
- законопослушность
- жесткость в принятии решений

Так же немаловажным является доступ к сети.

С этим полностью согласен

Сообщение от RVV

Модератору не обязательно досконально разбиратся во всем. Вполне достаточно более менее базового набора знаний по модерируему. Дополнительние знания можно получить прочитав соответствующую информацию или посоветовавшись с более знающими учасниками форума в личной или публичной переписке, по телефону и т.д.

А вот тут есть пожелания.
Квалификация модератора не только в том, чтобы четко следуя правилам, раздавать наказания. И даже не только в том, чтобы наказывать максимально справедливо и вовремя. Квалификация модератора - в предупреждении скатывания важной темы к флейму, недовольства одной из сторон спора - к оскорблениям второй стороны, получения новичком заведомо неправильных или неоднозначно сформулированных знаний, которые, в случае их применения, отторгнут новичка от аквариумистики.
И вообще, основная роль модератора созидающая - популяризация форума и тем самым аквариумистики в целом, а наказание провинившихся - лишь один из шагов к этой цели.
Так что без серьезного профессионализма модерирующего тут не обойтись никак

[KSO]

То M.D.Jeorgick все очень просто.Я увидев вашу тему решил поинтересоваться,чем не устраивал прошлогодний опыт,на что просто получил в лоб или по лбу таким себе ответом:А в чем проблемма?.Во первых модератор Вы или нет,отвечать вопросом на вопрос не прилично.Во вторых если Вы и не хотели обидить собеседника то позже могли бы корректно исправить ситуацию,например как С.Бешлега

Сообщение от Александр Бешлега

Я без агрессии, это был просто вопрос. Издержки онлайн-общения.

и это уже не считалось бы хамским поведением.Вот о чем я говорил в предыдущем посте и это не касалось именно Вас,если Вы заметили я не указал имени модератора.Это касалось в загали модерирования.Без обид.Вам бы отдохнуть,Вы слишком нервно реагируете.
С уважением к Вам и всему коллективу KSO.

[pogorelly]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Здесь я позволю себе не согласиться.
Для подобного "свободного чёса" есть специальный раздел. Чешутся конечности - пишите в разделе Флуд. Хотите соотнести с первоначальной темой - давайте ссылку. Свободный чёс в тематических разделах - суть нарушение правил Форума и пресекаются модератором любого уровня методом удаления такового поста или темы.
Убираем за собой мусор сами, кто не убрал, против того должны быть предприняты меры, чтоб больше не мусорил.

а я позволю себе задать вопрос - в чем ваше конструктивное предложение состоит? куда и как сносить автору темы офтоп? туда и снесем. главное чтоб автор мог свою тему отмодерить маленько

[varuh]

Была хорошая тема по вопросу кого считать профессионалом…………но не всякий профессионал способен доходчиво излагать свои познания, а именно поиск таких индивидуумов и приводит людей на форум, но они натыкаются на ответ типа: читайте, лопатьте и прибудет с вами сила. Педагоги скорей нужны в модераторы с чувством такта и самообладания, а как была аквариумистика построена на методе тыка, так и будет оставаться поводом для новаторства ибо в данной области каждый профи – профи в СВОЕЙ банке.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Chaiinik

...расстроили Вы меня, просто слов нет.

Ну, не расстраивайся, в конце-концов мы эти вопросы для того и обсуждаем, чтобы утрясти все эти нюансы и непонятки.

...сколько новичков, возможно, после того как их "послали " уже не вернулись...

Я, кстати, не могу сказать, что этим грешат наши модераторы. По-моему, они достаточно терпимо и уравновешено относятся к подобным ситуациям. Или я не прав?

...модератор следит за соблюдением правил (как я понял из тех же правил), а не оценки ставит за знания участникам.
если модератор считает, что кто-то не прав, он должен, как участник форума, доказательно оспорить мнение, которое считает неправильным.
Наверное, не нужно брать на себя роль Господа Бога, Всезнающего и Всеведающего, каким бы опытом вы не обладали, и как бы не были уверены в своих знаниях...

Да, есть ситуации, когда можно доказать и оспорить и, по-моему, никто из модераторов не наказывает никого за неправильное мнение или решение просто потому, что оно не правильное - всегда приводят доводы и аргументы для доказательства почему данное мнение неправильное. И даже если оппонент при этом просто заявляет, что несмотря на приведенные аргументы он остается при своем мнении, ну, остается, разве что, развести руками.
А вот когда оппонент тупо отвергает ссылки на научные статью, мотивируя тем, что они написаны американцами, а потом тупо переходит на личности, (как в теме "Микориза под водой")... или как в теме "кто этот альбиносик" - определение вида рыбы или болячки - это что повод для голосования?

Мне, например, тоже бывает абыдно, да?, когда делишься знаниями и опытом из лучших побуждений, а тебе устраивают code72. Шереметьев тоже не просто так предложил номинацию "За лучшее сопротивление ответу". Я понимаю твою реакцию и в основном с тобой согласен, но я говорю на эту тему уже за рамками твоего вопроса, приняв твои аргументы a priory.

ЗЫ: Напомню, что мы говорили о том, что модератор должен быть специалистом в разделе, который он модерирует (ИМХО), чтобы если создается такая ситуация, то он имел авторитет и моральное право прекратить дискуссию не доводя дело до рукопашной схватки (кто-то должен принять в этой ситуации окончательное решение, не дожидаясь, что кто-то из оппонентов нарушит таки правила Форума). Потому что, если он не будет специалистом, то, например, в ситуации с определением он может не только занять неправильную позицию, но и даже не понять, что требуется консультация специалиста.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от pogorelly

... куда и как сносить автору темы офтоп? туда и снесем. главное чтоб автор мог свою тему отмодерить маленько

Как по мне, то весьма странная логика...

Т.е. я хочу пофлудить и свободно почесать, но я не хочу соблюдать правила форума относительно специально отведенных для этого мест, поэтому давайте дадим почетное право создавшему тему убрать за мной то, что я намусорил, вынеся в то самое специально отведенное для этого место.

Говоря русским языком: я гажу где хочу, а за меня пусть убирают другие, но не дай бог не уничтожая, а бережно перенеся в спецхран.

"давайте дадим хозяину темы права модерирования своей темы"

Давайте разберем этот момент подробнее.

1. В свете, сказанного выше.
Если с тем, что я нагадил в теме пойдет разбираться модер, то мне мало не покажется, а если дать право бережно перенести мое дерьмо хозяину темы, то мне ничего не будет!

2. Я открыл тему. Она мне надоела, или чем-то не устроили ответы - я её закрыл (хозяин - барин).
Если в обсуждение втянулись люди, то я - не хозяин темы, я - инициатор ее обсуждения и не имею никакого права это обсуждение закрыть. Тема может быть закрыта только модератором (админом), если есть нарушения правил Форума, а если мой пост там единственный, то чиркану модеру или пожалуюсь на себя же родимого - пусть модеры прикроют темку, как неудачную и неинтересную никому.

3. Мы только что имели пример самомодерации от Natura. Если это кому-то понравилось, то пусть напишет об этом здесь и сейчас.

4. Действия "хозяина темы", как и всех других участников достаточно хорошо определены правилами и для этого есть все технические возможности: жалоба на сообщение - действия модератора по жалобе.

5. Я против термина "хозяин темы" вообще по вышеизложенным причинам.

Т.е., отвечая на вопрос

в чем ваше конструктивное предложение состоит?

Отвечаю - ни в чем. Оставить все как есть сейчас и приучиться выполнять правила с которыми мы согласились при регистрации на этом Форуме.

[VladOleg]

А вот когда оппонент тупо отвергает ссылки на научные статью, мотивируя тем, что они написаны американцами, а потом тупо переходит на личности, (как в теме "Микориза под водой")...

А по моему тема "Микориза под водой" яркий пример злоупотребления правами модератора. С раздачей карточек оппоненту, обрезкой его постов, затравливанием, в итоге оппонент не посещает форум
Умилил момент

карточка это не смертельно, многие мальчики познакомились после того, как подрались

Драка это когда наносят удары и тот и другой , а когда я тебе карточку, я удоляю твои посты, я перехожу на личности, а тебе за то-же еще одну карточку -это больше напоминает избиение привязаного чем драка. И кстати еще не ясно какую сторону пришлось бы "забанить" за некомпетентность. А если-бы у двох были права за это "банить"

[pogorelly]

1. НЕ ПУТАЙТЕ премодерацию натура (сродни цензуры) с модерацией автора темы по вычистке темы от вопросов типа "ИЗВИНИТЕ МЫ НЕ МЕСТНЫЕ КАК ПРОЙТИ В БИБЛИОТЕКУ". это просто облегчит жизнь штатным модерам.
2."я гажу где хочу" перечитайте мой пост там об этом ни полслова. если не найдете - его номер 20.
3." Я против термина "хозяин темы"..." еще бы... вы же сами его и придумали....в посте №20 нет таких терминов
4."... я - инициатор ее обсуждения и не имею никакого права это обсуждение закрыть"... такое есть в правилах? а вот опции темы позволяют это сделать. только что закрыл одну из тем где я автор. почему? тему закрыть то можно но любой заинтересованный может открыть аналогичную тему как автор и обсуждение продолжится без проблем.
5. откуда у вас такие ассенезаторские аналогии типа "гадить, дерьмо" и т.д.)
6. "жалоба на сообщение - действия модератора по жалобе" не все сохранили в себе пионерский инстинкт ябедничать...
7. пнрнчитайте топик ЙОды по поводу внимательного чтения постов - чтение по диагонали пока не облегчает взимопонимание
8. "...чтоб автор мог свою тему отмодерить маленько......
Как по мне, то весьма странная логика...
Т.е. я хочу пофлудить и свободно почесать......" не следует тут одно из другого. флудить и свободно чесать хотят одни - а кое какие мелочи вычистить из тем собственного сочинения для читабельности и разгрузки штатных админов - другие. что тут плохого?

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от VladOleg

... Драка это когда наносят удары и тот и другой , а когда я тебе карточку, я удоляю твои посты, я перехожу на личности, а тебе за то-же еще одну карточку -это больше напоминает избиение привязаного чем драка...

А теперь посмотрите на сказанное с точки зрения модера, который не имеет права перехода на личности... дак кто привязаннее? простой пользователь, связанный лишь правилами Форума, или модератор, связанный еще и своими обязанностями.

Вот здесь я не модератор и спорю без кителя.

[M.D.Jeorgick]

To pogorelly:
1. Пре-, пост- или во время - суть одна и та же - модерация и все ее выполнять не могут - это никому жизнь не облегчит, а только усложнит.
2. Когда я говорю я, то я говорю от своего я.
3. Я же написал - я.
4. Я. Именно я (а не вы) против такой опции.
5. Дык, трубы и фитинги - сантехника. Профессиональное, знаете ли.
6. Я сохранил инстинкт "Пацан сказал - пацан сделал..." (дальше знаете, надеюсь), если я подписался под согласием с правилами Форума.
7. пнрнчитайте топик ЙОды по поводу внимательного чтения постов - чтение по диагонали пока не облегчает взимопонимание
8. И то, и другое плохо.

[Diego]

Смотрю, снова копья ломаются...
Есть к обсуждению мысль маленькая: кому-то нравятся те или иные модераторы, кому-то нет... Кто-то справляется со своими обязанностями кто-то не очень... В порядке развития идеи администратора- почему-бы не прикрепить в начале разделов по теме, в которой кажды желающий помодерировать отписался бы? Будет его кандидатура поддержана-дать время на пробу сил. Не отписался в таком желании-вперед во флуд, только там можешь обсуждать подобные темы, незачем сотрясать воздух ненужными перлами в адрес тех, кто таки трудится. Не справился в срок, туда же. Не поддержали кандидата- снова во флуд...

[Кокан]

Т.е. я хочу пофлудить и свободно почесать, но я не хочу соблюдать правила форума относительно специально отведенных для этого мест, поэтому давайте дадим почетное право создавшему тему убрать за мной то, что я намусорил, вынеся в то самое специально отведенное для этого место.

Ненавязчивый совеЦкий сервис!!!! Давайте ещё запретим мне убирать у меня дома ибо право на это имеет только клиринговая компания!!! Нет я хочу чтобы каждый сам решал что в его доме чвляется грязью, ну естественно в тех пределах, пока у соседей воздух свеж и стены не в цвили.