МГ или ЛЛ ? - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2011, 13:50   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 162
Поблагодарил(а) : 66
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Спасибо, но всё растёт. Растёт под МГ с такой скоростью, что есть возможность демпинговать рынок акварастений. Вопрос стоял так и при большой высоте водяного столба МГ удовлетворяют потребность самой требовательной почвопокровки в количестве света. ИМХО. Просто у меня пока джунгли и свет до дна не доходит. Результат на лицо.
Наверное в жилом помещении мне МГ тоже напоминали строй площадку.

Piton поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 14:42   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Кстати лучшими ЛЛ лампами считаются Dennerle (и по праву), а из МГ ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
DoktorMobile (30.03.2011)
Старый 12.03.2011, 19:46   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
В последнее время заметил, что некоторые форумчане отказываются от МГ и переходят на ЛЛ. Хотелось бы знать причины, которые побудили их это сделать.
Как говорится, перед вами "один из некоторых"
Вкратце, попытаюсь объяснить причины, заставившие меня отказаться от МГ и вернуться назад к ЛЛ свету.
Причина 1. В самом начале периода появления на рынке ЛЛ формата Т-5, выбор спектрального ряда по отношению к Т-8, был чрезвычайно скромен. И, лишь спустя какое то время, производители расширили ассортимент. Очевидно, то же самое происходит с МГ лампами. Можете мне поверить, я в состоянии приобрести любую МГ лампу, и данная цитата
Цитата:
Сообщение от chack Посмотреть сообщение
А переходят в основном те, кто реализовывал МГ-свет на бюджетных, не расчитанных на аквариумы лампах. Вот и разочарование.
, ко мне отношения не имеет. Перепробовал практически всю линейку МГ ламп - от дешёвых "китайцев", до продвинутых OMNILUX (8000К, аналог АDA), и, в итоге, остановил свой выбор на этом варианте Лампа МГ Aqua Medic aqualine 5000 К, RX7s, 150 Вт.. Не собираюсь вступать в полемику "какая лампа лучше", т.к. считаю бесперспективным обсуждение личного вкуса. Итак, получить с помощью МГ желаемый спектр соразмерный ЛЛ, мне не удалось (пока. Вполне вероятно, что это дело времени)
Причина 2. Мне кажется, что цель любого акваскейпера, создать красивую композицию и удержать аквариум в таком виде как можно дольше. МГ свет, благодаря своей интенсивности, делает данную задачу очень сложным мероприятием. Прогресс шагает быстро, появляются новые составы аквариумных удобрений, а в связке с МГ только и занимаешься тем, что пропалываешь, пропалываешь, пропалываешь. Мне такой вариант не очень подходит.
Посмотреть о чём идёт речь можно здесь. Сейчас, временно, в 450 литров осталось 160 вт. ЛЛ, почвопокровка растёт без проблем.

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
17 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
Aqvadrug (05.08.2011), Botanic (12.03.2011), Dimas (17.03.2011), Fly (12.03.2011), GOREZ (13.03.2011), Hippo (12.03.2011), kum33 (11.02.2013), manulo (15.11.2011), Piton (12.03.2011), sandu (29.06.2011), Starcomputer (12.03.2011), zimba (11.04.2011), zirka (29.01.2014), Володимир Романович (06.03.2015), Д.К.А. (30.03.2011), михаиха (12.03.2011), Ностальгия (12.03.2011)
Старый 12.03.2011, 20:02   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Речь не мальчика, но мужа !
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
boba88 (12.03.2011), Botanic (12.03.2011), Sem (12.03.2011)
Старый 12.03.2011, 20:26   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Согласен. Да и светоотдача у МГ 80-85 Лм/Вт, а у ЛЛ 50-60 Лм/Вт.
На мой взгляд единственный минус МГ - высокая температура
данные ошибочны.
Светоотдача у лл и МГ одинакова.
температура тоже одинакова, НО!! если ее пересчитывать на 1см кв площади.

Суть в чем. Задача освещения - максимально преобразовать электрическую мощность в световую. МГ и ЛЛ делают это одинаково эффективно.
МГ 150Вт дают 12000лм 80лм/Вт
Т5 54Вт дает 4450лм 86лм/Вт
имхо 8% не может дать сколько либо заметного эффекта.

а если светоотдача одинакова, то и теплоотдача одинакова. Законы сохранения никто не отменял. Но тепло более точечное и температура маленького светильника заметно больше, чем длинного
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]

Fly поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Fly за данный пост:
Alforn (13.06.2014), Starcomputer (12.03.2011), Ветал (13.03.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 12.03.2011, 20:34   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
МГ 150Вт дают 12000лм 80лм/Вт
Т5 54Вт дает 4450лм 86лм/Вт
Fly, по ЛЛ я брал данные Aquastar, там меньше.
Для FHE это 104 Лм/Вт, для FHO 92 Лм/Вт.
Но в принципе Вы правы. ХОРОШИЕ ЛЛ имеют светоотдачу выше МГ.
Жаль не нашел данных по Dennerle
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 20:51   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
а если светоотдача одинакова, то и теплоотдача одинакова. Законы сохранения никто не отменял. Но тепло более точечное и температура маленького светильника заметно больше, чем длинного
Не парьтесь по этому поводу, температура "нормальная" (т.е. допустимо высокая, градусов 70-80) и у МГ и у ЛЛ. Это не вопрос для беспокойства.

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 20:52   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
а если светоотдача одинакова, то и теплоотдача одинакова.
Раскаленная докрасна металлическая болванка светит гораздо слабее по сравнению со своей температурой
Правильнее наверно будет сказать, что излучение напрямую связано с температурой.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 20:54   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

boba88, Володя, я не парюсь, я для себя решаю вопрос - стоит ли париться с МГ (что для меня сложнее в плане конструкции, особенно отражатели), или сделать таки светильник на одних ЛЛ.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:01   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
я для себя решаю вопрос - стоит ли париться с МГ
Я бы на твоём месте, не устоял от соблазна попробовать. А вот понравится, или нет - покажет время. Многих устраивает МГ в травнике. Скрытый текст

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:11   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Раскаленная докрасна металлическая болванка светит гораздо слабее по сравнению со своей температурой
Правильнее наверно будет сказать, что излучение напрямую связано с температурой.
не согласен.
мы берем 350Вт мощности и с помощью ламп и ПРА преобразуем их в свет и отдаем в акву.
20% мощности уходит в акву в виде излучения и потребляется/рассеивается там, остальное ввиде тепла рассеивается на ПРА и лампе. Ввиду того, что МГ-шка мешьше по габариту, то та-же мощность дает большую температуру. И вся разница.

Как по мне, о с МГ можно сделать более компактный и легкий конструктив - это плюс.
а вот отсутствие спец ламп типа Аквастар или ГРОлюкс - тут конечно похуже будет.

Про то, что МГ-шками можно просветить дно на 70см, а Т5 нет у меня есть одно рассуждение.
МГ-шка это по сути точечный свет. Он дает достаточно направленный и узкий пучек.
в акве обычно нужно не все дно освещать, а какой-то небольшой участок. Получается, что если над "полянкой" висит МГшка, то 150Вт света направлено на небольшой участок дна. Даже с учетом всех поглошений мы имеем, нормальное освещение дна.
те-же ЛЛ дают размазанный по поверхности свет. например т5 54Вт дают 150Вт света на площади ок 110х24см (отражатели ИгЛа шириной 8см). Т.е фактически раз в 5 слабее на единицу площади. Вот и вся математика. А надо то осветить дно скажем 30х50см.. остальная трава находится выше (средний и задний план всегда выше, плюс обычно по бокам травка высокая).
Мне кажется отсюда основная заморочка что без МГ дно не осветить.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]

Fly поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:13   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Мне кажется отсюда основная заморочка что без МГ дно не осветить.
Мне тоже.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:14   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от boba88 Посмотреть сообщение
Я бы на твоём месте, не устоял от соблазна попробовать.
Хорошо, что на моем месте я сам
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
boba88 (12.03.2011)
Старый 12.03.2011, 21:19   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Мне кажется отсюда основная заморочка что без МГ дно не осветить.
Хотите фото? h=60см. 0.35 вт/л ?

boba88 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:29   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: МГ или ЛЛ ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, получается, что нужно комбинировать. площадь освещать лл-ками, а полянку дна МГ-шками. Но я пока играюсь чисто МГшками. Прична проста - привязка к конструкции и лень переделывать.

я склоняюсь к мнению, что муссируется на амании - светить средней интенсивностью часов 8-10 в день (0,4-0,6Вт/л - скорее всего лл-ки) и добавлять на 2-4 часа в середине дня еще света до уровня 0,9-1,5Вт/л. Вот тут уже и МГ-ки в помощь.
как всегда рекомендации общие, но суть мне кажется верной.

А поповоду Т5 НЕ ламп все верно, но использовать их в акве не выйдет. Не получим нужной освещенности. На акву 360л 120х50х60 сверху влазут не более 50/8=6 ламп с отражателями. 6*54Вт НО=300Вт света, или 6*28=180Вт в лампах НЕ. с учетом большей светоотдачи у НЕ по сравнению с НО все равно имеем раза в полтора меньше освещенность, но главное освещенность недостоточную для большинства аква задач.

Скрытый текст
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]

Fly поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts