Мелании: за и против

[Mykhaylo]

А мои мелании только если вырубить фильтр вылазят, а так в грунте, даже ночью. Но когда выключили свет на пол-дня жену слегка напугали - стекла были сплошным слоем закрыты

[Подводник]

Котушек вывел методом скармливания астронотусам- они у них идут как фисташки тех ,что помельче сожрали петушки( они их икру страх как любят) и конечно борцы с молюсками парочка мелких голубых макроподов. Мелании у меня тоже есть уже с месяц, но как купил 2шт так больше не становится, правда грунт у меня крупноват. Дно сейчас "утюжат" ампулярии , но с ними проблем думаю ни у кого не возникает.

[Марусёна]

Сообщение от Подводник

Дно сейчас "утюжат" ампулярии , но с ними проблем думаю ни у кого не возникает.

Посматривай на результаты деятельности ампуллярий - я всего 3 кладки не убрала вовремя, и потом не знала, куда девать этих чудесных улиток. Не убирала кладки сознательно - как раз усердно кормила дискусят. В результате все мои друзья получили по 20-30 улиток и сотня-полторы пошли на Староконный, за 50 коп. все стадо знакомому продавцу. Если бы не он - я не знаю, куда дела бы этих красавиц.

[Mykhaylo]

Сообщение от Подводник

Мелании у меня тоже есть уже с месяц, но как купил 2шт так больше не становится, правда грунт у меня крупноват.

Это вам так кажется - если вдруг не станет хватать кислорода в воде - всех увидите

[Vasnecov]

А кто что скажет насчет меланий и утопленной риччии на грунте? Всю выкопают или только половину?

[Slavko]

Сообщение от Vasnecov

А кто что скажет насчет меланий и утопленной риччии на грунте? Всю выкопают или только половину?

Если риччию не закапывать, то никто её и не выкопает. Обычно её прижимат камушками, привязывают леской или сеткой из лески. Зачем её закапывать, если у неё корней нет? Загниёт ведь...

[Vasnecov]

Сообщение от Slavko

Если риччию не закапывать, то никто её и не выкопает. Обычно её прижимат камушками, привязывают леской или сеткой из лески. Зачем её закапывать, если у неё корней нет? Загниёт ведь...

я в курсе, сам так делаю. Но в том аквасе в котором пробовал (прижимал капроновой сеткой к грунту) - меланий не было. вот и интересно - если они будут - то какова судьба риччии? поотрывают или нет.

[Бобик]

Сообщение от Vasnecov

А кто что скажет насчет меланий и утопленной риччии на грунте? Всю выкопают или только половину?

Я думаю, выкопать только 40% смогут, больше им совесть не позволит

[Slavko]

Сообщение от Vasnecov

я в курсе, сам так делаю. Но в том аквасе в котором пробовал (прижимал капроновой сеткой к грунту) - меланий не было. вот и интересно - если они будут - то какова судьба риччии? поотрывают или нет.

Они капрон не едят. Не поотрывают

[Vasnecov]

Сообщение от Бобик

Я думаю, выкопать только 40% смогут, больше им совесть не позволит

Мерял объем совести у меланий?

[ikhtiandr]

Сообщение от Vasnecov

Но в том аквасе в котором пробовал (прижимал капроновой сеткой к грунту) - меланий не было. вот и интересно - если они будут - то какова судьба риччии? поотрывают или нет.

Не могу врубится в вопрос. Риччия над грунтом-меланиии в грунте. Даже если и вылезет мелания из грунта и пойдет гулять по риччии то в таком случае она также ничего не сможет сделать т.к. риччия в нормальных условиях это большой сцепленный между собой комок. То что я делал с риччии-это были все аквариумы с меланиями в грунте и ничего. Еще одна штука-риччия в хороших условиях это очень активно фотосинтезируещее растение т.е. если она хорошо ростет то проблем с кислородом в аквариуме нет.А вот мелании выходят из грунта как раз при дефиците кислорода.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от ikhtiandr

штука-риччия в хороших условиях это очень активно фотосинтезируещее растение т.е. если она хорошо ростет то проблем с кислородом в аквариуме нет.А вот мелании выходят из грунта как раз при дефиците кислорода.

Мне раньше казалось, что ричия это мох, уже не так?
Насколько я понял проблемка в том, что прижатую к грунту ричию, молюски освобождают - результат, ричия всплывает.
А зачем ричию прижимать к грунту?
У нее ж ареал существования - на урезе воды?
В чем прикол?

Как защитник биотопных моделей могу сказать, молюски необходимы биотопу как промежуточное звено переработки органических отходов до уровня усвояемости последних (отходов) растениями. Ведь тут все красиво пишут про круговорот азота, фосфатов и так, далее... Так вот длинноцепочечная и ароматическая органика, которая выделяется рыбами - должна преобразоватся в короткоцепочечную, и тот же самый фосфор и азот должны преобразоватся в форму усваиваемую клетками растений. Вот тут и нужны молюски. Кроме того, что у них есть соответстующие ферментные системы для расщепления органики, у них еще в органах пищеварения есть свои колонии бактерий, которые расщепляют длинноцепочечную органику (равно, как и ароматическую) - и уже экскременты молюсков - есть субстрат для растений.
Любители аквариумов с преймущественным растительным населением - заменяют этап преобразования органики молюсками - добавлением удобрений - потому и не чувствуют в них необходимости.
При всем этом - набраное выше это только мое мнение, это не истина в абсолюте.
Могу поднапрячься и приподнять литературу по цепям расщепления органики у молюсков, но для этого надо некоторое время и усилия и... надо ли это?

[ikhtiandr]

Сообщение от Bactrian

Мне раньше казалось, что ричия это мох, уже не так?
Насколько я понял проблемка в том, что прижатую к грунту ричию, молюски освобождают - результат, ричия всплывает.
А зачем ричию прижимать к грунту?
У нее ж ареал существования - на урезе воды?
В чем прикол?

Не так уж и давно у меня остро стояла проблема с наличием почвопокровных растений+я очень хотел сделать в аквариуме какой-никакой рельеф. То что риччия-мох-однозначно. Ну а прикол был в том что бы сделать такой аквариум.Вот эта дорожка посредине и есть риччия.В аквариуме полно меланий и они мне вообще не мешали. Кроме меланий по риччии лазили и тьма креветок.Так же вроде бы должны мешать.Абсолютно не тревожили ни меня ,ни риччию.

[Кокан]

ричия это мох, уже не так?

А мох, что не растения??? И кстати не мох, а печёночник...

Ведь тут все красиво пишут про круговорот азота, фосфатов и так, далее...

А где это тут так красиво по это пишут, я не видел.

Любители аквариумов с преймущественным растительным населением - заменяют этап преобразования органики молюсками - добавлением удобрений

Интересно, как можно добавлением микроэлементов компенсировать процесс минерализации органики??? Те кто добавляют в аквариумы с рыбой и меланиями азот и фосфор - ИМХО, идут по ложному пути.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Кокан

А где это тут так красиво по это пишут

Тут, это на форуме... я читал несколько тем есть, или не пишут?
я не понял, зачем пикироватся и к словам придиратся и уводить обсуждение в непродуктивное русло?
Может я не прав по сути?
Давайте об этом поговорим....

Я вот о чем хотел сказать. Все органические полимеры состоят из одинаковых мономеров, полисахариды - из моносахаров, белки из аминокислот, липиды из многоатомных спиртов и жирных кислот, полинуклеотиды - мононуклеотидов...
Но у растений и животных те биополимеры немного отличаются.
простой пример - моносахара - полисахариды ( крохмал у животных, и целлюлоза у растений), то же самое и про белки, липиды, полунеклеотиды можно сказать.
Для того, чтобы растения могли усваивать биологические мономеры животных - надо полностью, или почти полностью разобрать полимеры животных. Вот для этого и надо ПОЛНАЯ цепочка расщепления.
Сначала того мотыля (трубочника, каретру...) расщепляет пищеварительная система рыбы. Но процесс, как правило не доходит до конца. например белки расщепляются до короткоцепочечных пептидов.
Но пептид - это тоже полимер животный... его надо дальше расщеплять.
Вот тут и необхордимы молюски. Они в той цепочке продолжают расщепление органики... и дальше микроогранизмы ... и вот получаем мы на выходе "биомономеры", которые и служат стортельными блоками для растений. Вот если на "пальцах" пересказать молекулярные основы пищевых цепочек в аквариуме.
Исходя из вышесказанного я считаю, что молюски необходимы в аквариуме.
Могу выслушать любое контр-мнение, мне кажется дисскусия должна быть продуктивной и по теме.

Если зацикливатся на том, как сказал или какими буквами напечатал продуктивности обсуждения мы не получим.

Я допускаю мысль, что используя современный набор химпрепаратов, органических удобрений, биофильтров - можно получить прекрасный результат в аквариуме и без молюсков. Наверно можно.
И судя по сообщениям на форуме - многие получили.
Я только высказал свое мнение, основанное на тех знаниях которые я получил и опыте, который у меня есть.

Сообщение от Кокан

Интересно, как можно добавлением микроэлементов компенсировать процесс минерализации органики???

А органических удобрений не бывает да? Только мироэлементы.....

И я не считаю. что удобрения добавленные в аквариум с молюсками - лишнее, ядовитое или еще какое либо отрицательное действие...
Микроэлементы или биоудобрения - наверно очень полезны в старом аквариуме для поддержания системы в равновесном состоянии как можно дольше.