Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты - Страница 2 - Аквафорум

marsell · 23.06.2009, 20:11

У меня аквариум 300л, барбусы суматранус 14 шт, алый 3шт, огненный 5шт, данио 9шт, гуппи 6шт, анцитрусы 5шт, водорослееды сиамские 5шт, гурами 9шт. Синема, Гигрофилла красноватая, кабомба, роголистник, эхинодорус блехера, эхинодорус карликовый, стрелолист карликовый, мох, клародорфа, валлиснерия спиральная, пистия. Фильтр 2126 Eheim, аэрация. Иногда пользуюсь стерелизатором 9W.
Стали гибнуть лялиусы, похоже на хилоденеллу. 2 остались сидят в карантине. Сера протозол и сера костапур применяю. Гурами умерла 2шт водянка инфекционная. Купал в бактопур директ не помогло.
pH=8.5, kH=6, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0. ( Из под крана такая же бежит)
Ихтиолог подсказал что нужно подкислять можно лимонной кислотой. Чтобы опустить pH до 7.5 понадобилось в течении 2-х суток добавить 2 пачки лимонной кислоты (20гр). Теперь вода сильно помутнела даже хлопmtd много плавает каких то. Промыл фильтр, добавил нитревик. pH=7.5, kH=20, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0,2.

Подскажите пожалуйста что дальше делать и что за вспышка такая?

marsell · 23.06.2009, 22:13

Спасибо было сказано много. Я новичок аквариуму 2 месяца. Проблема серьезная или нет я незнаю. Какие сейчас последствия будут? Лимонной кислотой нельзя пользоваться? Я думаю что если бы кого задела проблема в жизни здоровья его самого или его питомцев то пошутить место бы не было.
Заранее спасибо. Да кстате тест был лакмусовая бумажка показывал pH=8.0, а а сера жидкий показал 8.5. После внесения лимонной кислоты 7.5 но кН поднялся с 6 на 20. И помутнело все сильно и хлопья появились.

altum72 · 23.06.2009, 22:16

Цитата:

Сообщение от marsell

Да кстате тест был лакмусовая бумажка показывал pH=8.0, а а сера жидкий показал 8.5. После внесения лимонной кислоты 7.5 но кН поднялся с 6 на 20. И помутнело все сильно и хлопья появились.

одно точнее другого

лучше сами почитайте на сайте Живая вода,а то ихтилохи еще не только лимонную кислоту насоветуют

Starcomputer · 23.06.2009, 22:46

Судя по тому, что у Вас в водопроводе рН>8, значит водоканал прогоняет воду через хим.очистку, какую - непонятно, но в воде явно присутствуют кроме гидрокарбонатов Са и Mg еще и карбонаты и гидроксиды щелочных металлов (может водоканал так снижает жесткость ?) тогда при добавлении кислоты в воду происходит гидрирование растворенных карбонатов Н(+) + НСО3(2-) -> НСО3(-) отсюда и повышение карбонатной жесткости, а вот что там еще в воде, что вызывает выпадение нерастворимых осадков при добавлении кислоты

***шерхан*** · 23.06.2009, 22:54

Продезинфицировать, и все перезапустить ,да и не усложняйте жизнь свою и своих рыбок,не бросайте в аквариум нечего из химии и не выдумывайте больше экспериментов ,почитайте книги их так много ,лучше старые издания .С ув. Алексей.

marsell · 23.06.2009, 23:04

Спасибо за ответы. перезапускать наверное не буду. Поменяю 50% воды, понаблюдаю. УФ стерелизатор после 14 дней отключил. Что его снова включить?
Starcomputer/ Сергей ты опытный аквариумист я читал форумы с твоими ответами сомнений не вызывает. Подскажи пожалуйста если сделать дозированную установку с электронным показателем pH то это решит эту проблему или нужно фильтра для воды в подвал поставить то какие ионообменные? Или торф положить в фильтр внешний, то тогда какой если выварить с огорода он без примесей то подойдет?

marsell · 23.06.2009, 23:05

Да нитривек хочу добавить это как приветствуется?

касатка · 23.06.2009, 23:55

Цитата:

Сообщение от marsell

Я думаю что если бы кого задела проблема в жизни здоровья его самого или его питомцев то пошутить место бы не было.

marsell, нужно понимать,что в каждой шутке-есть доля шутки.Насчёт лимонной кислоты с вами тоже не очень удачно пошутили,я думаю.Теперишняя ситуация должна была вас заставить задуматься,да видно не судьба...От нитривека там ещё только и не хватало...

Starcomputer · 24.06.2009, 00:19

Цитата:

Сообщение от marsell

Подскажи пожалуйста если сделать дозированную установку с электронным показателем pH то это решит эту проблему или нужно фильтра для воды в подвал поставить то какие ионообменные? Или торф положить в фильтр внешний, то тогда какой если выварить с огорода он без примесей то подойдет?

Прежде всего нужно понять, почему такой рН в водопроводе при низкой карбонатке. Имхо, это неестественно. Временная жескость и рН взаимосвязаны:

Петр · 24.06.2009, 03:58

Типа байки из склепа! На заре своего увлечения харацинидами, я пробовал подкислять воду в нерестовиках, в том числе и лимонной кислотой. Сразу оговорюсь, dGh была 4-5, Kh-0.(раньше у нас такая из водопровода текла.) Так вот, из недостатков лимонной кислоты могу отметить только один. Она является отличной пищей для бактерий, и соответственно временами бывали бактериальные вспышки, "помутнение воды." А в смысле подкислить воду работает вполне, особенно в мягкой воде, по крайней мере не хуже ортофосфорной.
Что касается попыток искуственно понизить/повысить pH не меняя основных параметров "естественной" буферной системы воды, то на мой взгляд это малоперспективная затея. Можно конечно лить и кислоту, и щелочь, но если буферность исходной воды высокая, например вода жесткая, то для того чтобы снизить pH придется влить столько кислоты, что в данном растворе вряд ли будет жить рыба и прочие гидробионты. Если Вам по каким то причинам нужно создать воду со стабильными значениями pH, правильнее взять деионизированную ("мягкую") воду и создать в ней искуственную буферную систему. Для живых организмов чаще используют цитратные или фосфатные буберные системы. Естественно емкость буфера в этих случаях невелика и помещение в такие растворы растений, грунта, распылителей, да и самих рыб приводит к тому, что pH сдвигается в ту или иную сторону и приходится либо увеличивать емкость буфера, что не всегда возможно, либо все время его добавлять. Похожая система реализована в акваскейпинге, где, для поддержания стабильных значений pH, используется подача углекислого газа под постоянным контролем pH. Т.е. создана буферная система на основе диссоциации ионов углекислого газа в воде.

Кузьменко Алексей · 24.06.2009, 13:07

Петр,всё правильно,грамотно и профессионально.Но!!!Проблемма здесь,по-моему в другом.Ув.marsell,почто ж Вы животинку-то тираните?При Вашем объёме,колличественном и видовом составе рыбы,уход за акв. должен сводиться к "минимальному вмешательству"К примеру УФ-стерилизатор-штука хорошая и нужная,но что Вы там УФ-стерилизуете?последнюю имунку у рыбы убиваете,чобы было потом,что лечить?У меня рыбы в несколько тысяч раз больше,но УФ пользуюсь редко и только при необходимости.Полностью согласен с ***шерхан*** :читайте побольше книг,жел. старых изданий.Форум тоже полезен,но если хотите знать не только КАК,но и ПОЧЕМУ-книги лучше.
А если неймётся Вам с водой чего-нибудь делать-заведите бак литров на 50 и кипятите,отстаивайте,используйте верхние 2/3-кроме пользы вреда не будет.

Soliter · 24.06.2009, 22:13

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

тогда при добавлении кислоты в воду происходит гидрирование растворенных карбонатов Н(+) + НСО3(2-) -> НСО3(-) отсюда и повышение карбонатной жесткости, а вот что там еще в воде, что вызывает выпадение нерастворимых осадков при добавлении кислоты

ошибочка вышла!! Н(+) + СО3(2-) = НСО3(-) : далее карбонатную жесткость (щелочность !!) могут вызывать как растворенные карбонаты так и гидрокарбонаты , скорее всего повышение кН при добавлении лимонки из-за грунта (to marsell грунт на уксус проверяли ???)

Xимик_UA · 26.06.2009, 01:07

Soliter,
повышение карбонатной жесткости сразу после добавления ЛЮБОЙ кислоты - почти не объяснимо....
Тест на карбонатную жесткость прямым образом меряет общее количество соляной кислоты, необходимое для доведения рН до примерно 4....
Т.е. если кислоту добавили, то карбонатная жесткость должна бы упасть....

касатка · 26.06.2009, 09:54

Пример из жизни.Накипь в чайнике убирают кипячением воды с уксусом.Предполагаю,что нерастворимые соли жесткости,реагируют с кислотой и становятся растворимыми соединениями,смываются со стенок посуды,а карбонатная жёсткость используемой воды повышается.По аналогии и аквариум,без кипячения конечно.Может мои догадки ошибочны.Химик я никакой.

Xимик_UA · 26.06.2009, 14:15

касатка,
Таким образом вы повысите общую жесткость (GH)...
Повышение карбонатной жесткости при добавлении кислоты (пусть и слабой) все-же малообъяснимо (при том, что общая жесткость не меняется)...

Soliter · 26.06.2009, 22:31

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

касатка,
Таким образом вы повысите общую жесткость (GH)...
Повышение карбонатной жесткости при добавлении кислоты (пусть и слабой) все-же малообъяснимо (при том, что общая жесткость не меняется)...

Думаю все же можно объяснить "малообъяснимое"

Ca(Mg)CO3 + H(+) = Ca(Mg)HCO3(-)