Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[Chaiinik]

Сообщение от Serpentarius

Chaiinik, именно кислорода.

сорри если офтоп.
но... выделение кислорода(пузыряние) в "зеленой" и освещённой части растений - понятно. хлорофил + свет .... ну т.д. = фотосинтез, короче.
а какой фотосинтез в корнях, в грунте? хлорофила - нет, света - нет ... => фотосинтеза с выделением кислорода -нет. - ???
специалистан трудно не верить..., но ... непонятно: "с каких делов" (откуда) кислороду взяться
в сероводород или метан в грунте всё же проще поверить.

[Кокан]

Нет фотосинтез то идет только на освещенных поверхностях и только там, где есть хлорофил. Но, выделяемый кислород моментально выводится из клеток. как во внешнюю среду, так и в полости а растения на 90% состоят из полостей. Есть проводящие капиляры, вот они и заполняются выделяемым кислородом полностью. По тому и булькают корни. Это оказывается очень полезным для растений, ведь иначе корни задохнулись бы. Кроме того в зоне роста корней таким образом формируются нужные для растения (питания, дыхания и пр) окислительно-востановительные процессы.

Добавлено через 4 минуты
Особенно это важно именно для водных растений. Таким образом ещё иподдерживается плавучесть и следовательно стабилизируется их пространственная ориентация.

[Шаман]

Сообщение от Chaiinik

сорри если офтоп.
но... выделение кислорода(пузыряние) в "зеленой" и освещённой части растений - понятно. хлорофил + свет .... ну т.д. = фотосинтез, короче.
а какой фотосинтез в корнях, в грунте? хлорофила - нет, света - нет ... => фотосинтеза с выделением кислорода -нет. - ???
специалистан трудно не верить..., но ... непонятно: "с каких делов" (откуда) кислороду взяться
в сероводород или метан в грунте всё же проще поверить.

Берете пару чайников чаюю,собераете чемодан приежаете в гости,сидим пьем ЧАЙ и думаем откуда он берется тот кислород

[Vasnecov]

Костя все правильно написал. Только добавлю - у водных растений есть специальная ткань - аэренхима. Именно в ней запасается смесь газов, во время фотосинтеза преимущественно кислород. Так же в межклеточниках, в т.ч. в корнях.

Добавлено через 1 час 27 минут
Продолжу тему, начатую в этом сообщении: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64

Мы говорили о исключительно "стерильном" субстрате. Затронули так же конвекцию и пористость грунта. Как показал наш опыт, о конвекции (Конве́кция (от лат. convectio — принесение, доставка) — явление переноса теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками самого вещества (неважно, вынужденно или самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции, нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают вверх, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и погружаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек. Естественной конвекции обязаны многие атмосферные явления, в том числе, образование облаков. Благодаря тому же явлению движутся тектонические плиты. Конвекция ответственна за появление гранул на Солнце. При вынужденной (принудительной) конвекции перемещение вещества обусловлено действием каких-то внешних сил (насос, лопасти вентилятора и т. п.). Она применятеся, когда естественная конвекция является недостаточно эффективной. Конвекцией также называют перенос теплоты, массы или электрических зарядов движущейся средой.) в аквариуме, без наличия донного обогревателя речи не идет. Разогрев за счет гниения (АНАЭРОБНЫЙ ПРОЦЕСС!!!!!) речи тоже не может быть - по вполне понятным причинам. Остается вымывание и диффузия (понятие диффузии приводить не буду, при необходимости см. википедию). Вымывание и диффузия нами наглядно наблюдалась при экспериментах с "голубой" глиной. Данные эксперименты проводились в зимниее время. когда доступ к глине в природе был естественно ограничен. Для экспериментов использовалась купленная в аптеках "голубая глина". Выяснилось, что очень много подделок, когда в обычный каолин (белая глина) добавлялся краситель. Диффузиия наблюдалась в одном из экспериментов, когда слой глины был расположен на дне аквариума и сверху засыпан гранотсевом, фракцией 2-3 мм и слоем в 7 см. Движение воды в аквариуме практически отсутствовало, но вода окрасилась в голубой цвет через 2 суток. Так что можно судить о скорости диффузии через подобный грунт. Вымывание наблюдалось в точно таких же условиях, но при наличии в аквариуме помпы, активно перемешивающей воду. Скорость течения, на глаз, составляла около 2 метров в минуту. Вода окрасилась в течении 5 часов......
По этим данным можно приблизительно судить о скорости поступления веществ из грунтового раствора, что понадобится нам в дальнейшем.

[Митя]

Vasnecov, Про помпу которая создает потоки воды не оговаривалось) Ну вобщем нижний(пористый) слой нужен для для свободного перемещения воды,и вымывания среднего слоя с удобрениями.Правильно?А в принципе диффузию создает и сам светильник.Но свет тоже не упоминался) мы же расматривали 3 слоя грунта и принцип работы)

[Кокан]

Сообщение от Vasnecov

Выяснилось, что очень много подделок, когда в обычный каолин (белая глина) добавлялся краситель.

Т.е. такая глина просто напросто красит воду в синий цвет? Эта информация только косвенно относится к теме, но хотелось бы знать.

[Vasnecov]

Сообщение от Кокан

Т.е. такая глина просто напросто красит воду в синий цвет? Эта информация только косвенно относится к теме, но хотелось бы знать.

Костя, бодяжат все. В т.ч. и глину. Я молчу про глину с экстрактами алое и прочим - чаще видиш "обогащенная" - понятно что в сад. Но я видел прилично обычного каолина с красителем... И зеленую, и голубую. Разбалтываешь с водой, даешь осесть. Если вода окрасилась - в сад...

[red1157]

Все же мне кажеться что конвекция за счет действия микроорганизмов - миф.
А вот идея о том, что свет от ламп (а мы говорим о травнике, т.е. светопоток достаточно мощный) будет нагревать верхнюю часть грунта, грунт обладая некой теплопроводностью будет греться от верха к низу и попутно подогревать воду в себе, тем самым создавая конвекцию мне по душе. Есть дома два цифровых датчика и контроллер юсуповский, вот только датчики еще не загерметизировал, короче - как только так сразу попробую промерять у себя грунт и воду. Там точность до 2 знаков после запятой, думаю тенденцию уловить можно .
П.С. эх время бы еще чуток было...

[Митя]

red1157, Если вы этими дачиками сможите уловить раздницу темп в слоях воды,тогда отключайте на сутки свет и меряйте воду и грунт) Увидите раздницу. Грунт имеет свою температуру а вода нет

[Vasnecov]

Сообщение от red1157

Все же мне кажеться что конвекция за счет действия микроорганизмов - миф.
А вот идея о том, что свет от ламп (а мы говорим о травнике, т.е. светопоток достаточно мощный) будет нагревать верхнюю часть грунта, грунт обладая некой теплопроводностью будет греться от верха к низу и попутно подогревать воду в себе, тем самым создавая конвекцию мне по душе.

Все правильно, миф. Разве что вы соберете у себя в аквариуме установку для производства метана
Насчет конвекции от ламп - если травник, то мы обычно подразумеваем, что грунта не видно из за травы. Если и видно, то в любом случае он закрыт от прямых лучей света растениями. Соответственно говорить о какой либо конвекции в грунте по причине освещения достаточно глупо. Конвекция в воде - происходит, но опять таки невелируется движением воды в банке за счет помп/фильтрации. Остается небольшая конвекция, за счет разницы температур грунта и воды, в случае отсутсвия грунтового подогрева. В среднем же температура в банке выше чем температура в помещении, соответственно грунт имеет более низкую температуру чем вода - вот и причины конвекции. Но опять таки - это все мелочь, по сравнению с диффузией и прямым вымыванием. Если честно, то я даже не понимаю, почему все так пристально рассматривают конвекцию

[red1157]

Vasnecov, - 100% как то про ботву не подумал, так что и эту идею можно отбросить и соответственно закончить с рассмотрением конвекции. ИМХО

[ikhtiandr]

Теплые слои вверху- холодные внизу. Так было и так будет. По этой же причине летают воздушные шары. А вот при укладке грунтового кабеля мы не только "ноги" растений держим в тепле, но и поднимаем теплую воду нагретую в грунте в более холодные слои аквариума.Тоже самое и фальшдно- теплая вода подается под питательный грунт.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vasnecov

Если честно, то я даже не понимаю, почему все так пристально рассматривают конвекцию

Слово красивое и умное...
сам вон сколько понаписал про конвекцию.
Давай что-то другое рассматривать...

[Vasnecov]

Продолжение.
Начало смотреть тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64 , а затем тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=87 .

Мы рассмотрели "стерильный" субстрат. Но такой субстрат в акваруме будет сохраняться недолго. Со временем в нем будет накапливаться детрит и отмершие остатки растений. Произойдет то, что на жаргоне аквариумистов называется "заиливание" грунта. Помня о том, что мы гворим о травниках, подразумевается, что рыб и беспозвоночных в аквариуме относительно мало, соответственно продукты обмена животных не могут составлять существенную нагрузку, и рассматриваться как серьезный источник макро и микроэлементов.Теперь давайте посмотрим на процессы, происходящии при "заиливании" грунта в травнике.
На начальных этапах грунт у нас достаточно пористый. По мере заиливания падает пористость грунта, за счет выделения кислот изменяется его рН, становится более кислым, появляются гуминовые вещества, содержание макро и микроэлементво в грунте чуть выше, чем в воде самого аквариума, что особенно заметно при замерах утром. За день обычно большую часть этой разницы "выедают" растения, что хорошо показывается тестами. (примечание - при заборе проб из грунта аквариума - главное не взять пробу со взвесью, потому что в такой пробе, буквально за пару минут отфильтровывания, содержание веществ сильно повышается.).
При дальнейшем "заиливании" появляются анаэробные зоны. Можно говорить о их пользе при биологической фильтрации, но для травника, а в особенности "интенсивного/разогнанного" какого либо решающего или весомого значения они не имеют, за исключением (ввиду их анаэробности, соотвестсвенно замедленной дифузии химических веществ) роли "микродепо" для растений с достаточной для этого корневой системой. Почему для них - в рассматриваемых нами "травниках" вещества, содержащиеся в воде, быстро потребляются большим объемом растительности. В целом, такой заиленный грунт в основном и выполняет роль подобного "депо", но надо помнить - данное "депо" в состоянии уменьшить только небольшие "просадки" питания. Решить что то глобально оно не может - именно потому многие говорят о том, что растения преимущественно поглощают вещества из воды - в грунте по сути дела им "кушать" нечего - там попросту ничего нет! Но это совсем не говорит о предпочитаемом растениями питании из воды, а не грунтового раствора. Я уж не говорю, что "срок жизни" большинства травников не превышает года, потому для накопления за счет "заиливания" достаточного объема субстрата, выделяющего питательные вещества, попросту нехватает времени, тем более с учетом "аппетита" растительности. Мы можем говорить о том, что многие виды предпочитают "заиленный" грунт, но это говорит нам только о том, что грунт с устоявшейся бактериофлорой и чуть большей, по сравнению с водой, концентрацией веществ, для таких растений предпочтительней, а не о серьезном запасе этих самых питательных веществ в грунте.

[АлександрЯлта]

Хочу сделать в аквасе на 450 л с 15 дискусами грунт с растен7иями. Можно услышать рекомендации. (не по растениям) А Какой грунт устроить и чтобы не было проблем с рыбой.