Загадка биофильтра - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Фильтры, обогреватели, компрессоры
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2003, 04:35  
Загадка биофильтра
Guest

Сообщений: n/a
 

Берсенёв Андрей 21.11.2003, 04:35
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Посмотрел форум на тему биологической фильтрации и решил написать что-то вроде заметки. Если имеются возражения по тексту, прошу их аргументировать.

Любой аквариумист знаком со словом биофильтр, более того любой знает, для чего предназначен биофильтр. Идея применения биологической фильтрации в аквариумистике столь популярна, что вокруг нее возникло множество заблуждений, ошибок и спекуляций.

Прежде всего, в таком положении дел повинны сами аквариумисты. Многие рыбоводы в целях успешного содержания и разведения своих питомцев усердно изучают литературу ихтиологического профиля. Как правило, познания аквариумистов со стажем распространяются далеко за пределы аквариумной литературы. При построении аквариума, не остается без внимания вопрос организации фильтрации воды. Источниками информации по этой части становится аквариумная литература, рекламные тексты и домыслы «авторитетов».

По разным причинам люди, настроившие у себя аквариум и получающие в нем требуемые результаты, начинают защищать использованную систему фильтрации. Не трудно попасть в положение, когда незнание одного порождает незнание другого.

Как пример приведу ситуацию. Аквариумист сооружает внешний фильтр. В фильтре кроме всего прочего имеются ступени озонирования и активированного угля и помпа с производительностью два объема в час. Измерение уровня нитритов на входе и выходе из фильтра показывают снижение оного. Для того, чтобы анализ работы аэробных организмов был качественным нужно сравнивать не только уровень нитритов, но и уровень нитратов. Нитриты до определенной степени можно удалять из воды при помощи озона – окисление происходит без участия бактерий. Активированный уголь вполне сносно адсорбирует нитриты – работа бактерий исключена. Нужно сказать, что имеются и не учтенные факторы захвата веществ из раствора.

Довольно сильное влияние на умы аквариумистов оказывают фирмы – производители аквариумного оборудования. Весьма не дешевую свою продукцию производители сопровождают красочными и убедительными инструкциями и аннотациями. Если верить текстам, ведро с пластиковыми шариками от «Флювала» или «Эхейма» может творить чудеса с соединениями азота – нужно только правильно наполнители применять. Во всех случаях подчеркивается, что перед потребителем биологический фильтр. Приводятся рекомендации как следить за эффективностью работы купленного прибора. Имеет место банальный вариант впаривания товара. Несообщение всей информации о продаваемом товаре это ведь не обман, тем более, что биологическая фильтрация хоть чуть-чуть, но имеет место.

Эксплуатация идеи биологической фильтрации производителями весьма удачна в коммерческом плане. Выпускаются разнообразные тесты для анализа воды по азоту. Так или иначе, в инструкциях по эксплуатации канистровых фильтров фигурирует использование тестов. Постоянно модернизируются наполнители для биофильтров. Убедительные объяснения, чем новый наполнитель лучше прочих, провоцируют аквариумистов к покупке. Меняются формы канистр. Последняя модель всегда обеспечивает лучшую циркуляцию воды в канистре. Меняется все, все улучшается. Не меняется только одно – теория работы биологического фильтра.

Промежуточное положение между заблудшими аквариумистами и производителями аквариумного оборудования занимают продавцы. Продавец успешен тогда, когда он продает много того товара, который обеспечивает ему наибольшую прибыль с наименьшими затратами. Конечно, продать мешок сухого гаммаруса стограммовыми стаканчиками гораздо сложнее, чем один канистровый «Флювал», особенно если прибыль при этом одинаковая. Продавцы прекрасно знают, как воздействовать на чувства покупателей. В любом зоомагазине можно услышать убедительную речь о том, что для нормальной жизни рыб нужно установить фильтр, лучший фильтр это биологический, и конечно следует покупать фирменный (фирма веников не вяжет..), оптимальные модели представлены на полках по весьма приемлемой цене.

Аквариумы которые обслуживаются в общественных местах и в частных владениях не редко оснащаются канистровыми «биологическими» фильтрами. Контора, которая устанавливает такие аквариумы, конечно, пытается извлечь наибольшую прибыль на комплектации. Клиента убеждают в необходимости оборудования биологической фильтрации и невозможности потому обойтись без «Эхейма» самой последней и навороченной модели. Далее следует благодатный процесс обслуживания. Заселяются культуры микроорганизмов, меняются фильтрующие элементы и т.д.

Всех приведенных выше бед можно избежать если обратиться к профессиональной литературе. Проблемы очистки воды, прежде всего, решаются специалистами обслуживающими коммунальное хозяйство. Написано множество учебников, практических руководств, методичек по организации биологической фильтрации воды. Рассуждения о том, что оборот азота в аквариуме отличается от оборота в канализационных водах, могут себе позволить лишь люди с ограниченным уровнем образования.

Биологический фильтр это колония аэробных микроорганизмов прикрепляющихся к субстрату, через который протекает вода с растворенными азотными соединениями и циркулирует кислород. В обиходе аквариумистов встречается словосочетание «активный ил». С чьей легкой руки это понятие попало в тему биологического фильтра, сейчас не установить, однако нужно сказать, что активный ил абсолютно ошибочно переместился в нее из системы аэротенков.

Начнем с субстрата. Наилучшим наполнителем для тела биофильтра прфессиональной практикой водоочистки, определен керамзит. Керамзит имеет хорошо развитую поверхность, не дорогой, технологичный. Встречаются работы, где рассматривается практика использования других материалов, мотивацией здесь является лишь дешевизна варианта. Предложения от производителей аквариумных товаров – шарики пластиковые, трубочки керамические, пластинки перфорированные и т.д. – может быть и дают лучшие результаты чем керамзит (кто бы сравнивал...), но при сравнении цен любой разговор на эту тему теряет смысл.

Скорость протекания воды через тело биофильтра. Встречается среди аквариумистов ошибочное мнение, что если скорость высока, то поток будет смывать биопленку с субстрата. Захват растворенных веществ из воды как любой процесс требует определенного времени. Если скорость воды более 8 м/час аэробы не успевают уловить питание из раствора, а следовательно не селятся в таких местах. Скорость протекания воды через канистру «Флювала» обычно выше раза в три.

Кислород необходимый для питания микроорганизмам может поступать либо с водой (погружной биофильтр), либо с воздухом (орошаемый биофильтр). В самом элементарном конструкционном исполнении погружной биофильтр имеет восьмисантиметровый аэробный слой.

Колония микроорганизмов для «зарядки» биофильтра. Технология актуальна при запуске густонаселенного аквариума. За многолетнюю аквариумную практику мне редко приходилось видеть водоемы, где действительно требовалось извне «заряжать» биофильтр. Микроорганизмы входящие в состав биопленки являются космополитами и всегда присутствуют в аквариумной воде. При устройстве биофильтра скорость прироста биопленки вполне достаточна, чтобы не отставать от поступления в воду продуктов жизнедеятельности рыб. При внесении лишних бактерий в тело фильтра получить мощность впрок не удастся, поскольку они просто умрут от голода.

В этой короткой заметке мне хотелось обратить внимание коллег на качество информации, которой приходится пользоваться в аквариумной практике. В вопросах систем жизнеобеспечения аквакультуры нужно быть очень внимательным. За наши ошибки платят наши питомцы и часто своими жизнями.
Просмотров: 12058
Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 26.11.2003, 15:34   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Вышгород
Сообщений: 2,730
Поблагодарил(а) : 805
Поблагодарили 1,274 раз(а) в 644 сообщениях
Записей в дневнике: 3
. Поддерживаю.
Плохо, что "на экране" всех соображений, наблюдений и какой-никакой, но практики, не выложить.
Предлагаю обсудить все за столом переговором - взять *****, или больше (звезд). Да и ручку с листом бумаги не забыть. Не для расчетов. Для преферанса.

Ярослав поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 17:36   #32
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Цитата:
Автор оригинала doctor
Все это горе от ума.
И наооборот. Море травы и рыбы. Вода только доливается взамен испарившейся. Ила около 2-см., ибо уборка не проводилось последние пару лет. И все благоденствует!!!! Не мучается, а благоденствует. Тут мне кажется чувствуешь банку, умеешь ее контролировать или не мешать. Все будет в ажуре и без всяких наворотов. Хочешь экзотов и трудных растений надо добавить минимум техногенных средств. Главное сердцем чувствовать.
Давай конкретно! Какие рыбы, какие растения - никто не спорит, что в так называемом "старом" аквариуме могут жить и даже благоденствовать довольно много видов растений и рыб. Под "старой" водой я понимаю постоянное истощение КН, накопление нитратов ( ибо уравновесить банку так, чтоб все нитраты съедались растениями в принципе можно, но это уже не будет "море рыбы"). А вот сколько видов не могут полноценно жить в таком аквариуме? В то время, как система с регулярными подменами воды, чисткой от органики - я считаю - универсальна для большинства видов - в том числе и для тех, которые прекрасно живут в старой воде! В чем я не прав?


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 18:20   #33
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Очищено по требованию модератора.


Последний раз редактировалось Vini; 26.11.2003 в 19:47..
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 18:31   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Pilips
 
Регистрация: 28.10.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 260
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Pilips с помощью AIM Отправить сообщение для Pilips с помощью Yahoo
никто не требовал - сам догадался
__________________
...а это - уже другая история..


Последний раз редактировалось Pilips; 27.11.2003 в 02:00..
Pilips поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 18:40   #35
Модератор Херсонского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Gelo Xuts
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,228
Поблагодарил(а) : 42
Поблагодарили 877 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для Gelo Xuts с помощью ICQ
С картами в форуме завязал.
Биофильтрами доволен.


__________________


Последний раз редактировалось Gelo Xuts; 26.11.2003 в 20:40..
Gelo Xuts поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 26.11.2003, 18:52   #36
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Да... В картишки конечно проще...
Если серьезно, то пока ничего серьезного не прочитал. Вот интересно - из всех кто здесь высказывался, хоть кто-нибудь заходил в раздел "Репортаж из Цихлидпарка" у меня на сайте?

  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 19:28   #37
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: 19.11.2002
Адрес: Odesa
Сообщений: 2,920
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 712 сообщениях
Ребята, юмор юмором, но сей интересный тред УДАЛЮ если не прекратите, а лучше поубирайте сами......для юмора есть другой раздел, в карты пока туда же......
____________
Злобный модер


__________________


Последний раз редактировалось Ихтиолог; 26.11.2003 в 19:42..
Ихтиолог поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 19:49   #38
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: 19.11.2002
Адрес: Odesa
Сообщений: 2,920
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 712 сообщениях
Андрей, я читал ваш сайт и хотел бы еще раз обратить ваше внимание что народ требует конкретики.......цифры пожалуйста, да..., никто не спорит, что кубометр керамзита очень эффективный биофильтр на тонну воды, но ведь от этого канистры не становятся хуже....


__________________

Ихтиолог поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2003, 19:52   #39
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Уважаемый Андрей.

Возможно, Вы воспринимаете наши посты как несерьезные и (или) поверхностные.

Проблема, наверное, в том, что каждый решает о целесообразности наличия или отсутствия разных видов фильтров по многим причинам:

- объем аквариума;
- наличие свободных средств, которые аквариумист может оторвать от бюджета семьи;
- каково соотношение населения аквариума к объему и количеству силоса в банке;
- наличие опыта и времени по уходу за аквариумом (профи или любитель);
- наличие альтернативной системы отвода продуктов жизнедеятельности рыб;
- на основании рекламы или советов «бывалых» аквариумистов, опытных аквариумистов, продавцов специализированных магазинов, путем размышлений над картинками и описаниями фильтров в Инете.

Каждый пункт можно обосновать и развить, прочитав все верхние посты.

Ваш поставленный вопрос звучит вкратце так:
(по крайней мере, как я его понял)

- «Нет эффективной системы 100% БИОфильтрации».

Так какой ответ Вы хотели от нас услышать??? Я согласен с главным Вашим тезисом, детали можно критиковать до умопомраченья. Давайте займемся справедливым анализом фильтров и их степени «полезности» или «бесполезности»

На этом сайте наверняка 99% любителей, которые с большими или малыми боями отметелили кусочек территории под аквариум, и под громоздкие установки или шланг по всей квартире просто нет места, права голоса или средств.

  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 01:12   #40
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Могу себе представить реакцию старожилов форума, но я согласен с Андреем - внешний канистровый фильтр(и его обслуживание) это неплохой бизнес.
Но повторюсь: я не теоретик, а практик - терминами крыть не буду. Опираюсь на свой опыт: в басейне на 3300 л. стояло ведро (от кулибина, фильтр) сугубо с СССР-ой синтетической мочалкой, и головой в 5 тонн в час - хватало обслуживать подрост маточного материала (рыб) сугубо на две недели. На сегодня я это упростил, то есть: выделил под все басейны по 180 л. аквариуму на фильтр, который состоит из четырех этапов очистки:
1. Опять-же синтетическая мочалка из СССР(плотно набитая в отсек)
2. 12 л. речного гравия диаметром 3-5 мм.,(в нем засажены растения)
3. Цеолит, 1 к 4 частям активированного угля(конкретнее 14 литров)
4. Керамические трубочки(и даже Китайские, где-то 5 литров)
С басейна таже голова подает воду в фильтр, а оттуда самотеком. При подаче различного корма (в сутки 4-5 раз, в правильных пропорциях) на 950 особей вуалехвоста(2.5-3 см. тело) - первый отсек промываю через 4-5 недель, второй 1 раз в пол года, третий меняю полностью через 8-10 месяцев, а керамику(надо еще добавить) промываю в 40 град. воде раз в квартал. Да, при утренней(стартовой) подаче корма вода мутнеет, но не больше чем на два часа. Темпы роста приличные.
Еще вариант: в свое время при разведении дискусов начал эксперементировать с фильтрацией - до этого у них(дискусов) стояли обыкновенные мочалки. Закольцевал на одном этаже 1400 л.(аквариумов), приложив внешний фильтр на 130 литров и: 1-синтипон, 2-торф(гранулы), 3-цеолит, 4-siporax(где-то 3 л.). Эффект не заставил себя ждать. Аквариумистика тема довольна противоречива, теория теорией, а практика практикой, и не всегда одно с другим совпадает. Параметры моей воды: водопроводная PH-7.4 dGH-6, аотезианская PH-7.6 dGH-17.

  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 12:55   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Вышгород
Сообщений: 2,730
Поблагодарил(а) : 805
Поблагодарили 1,274 раз(а) в 644 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Alan,
Насчет старожилов форума - я думаю Вы согласны - не в количестве постов измеряеться их нужность и полезность. Есть люди с 30 сообщениями, с момента образования форума. Но с такими сообщениями, что копируешь их себе как "Золотой фонд FAQ".

Андрей,
а Вы хотели, чтобы мы сразу все начали вести речь об этой формуле?
http://www.photodim.ru/index.php?val...#91;mode]=date

......уже нами давным-давно усовершенствованную, применительно к современным канистровым фильтрам, с комментариями, а потом сказать "Казнить!" или "миловать!"?

зы. Как сообщают люди, проводившие проверку и расчеты - в формуле опечатка - левой части , все, со знака "+" должно быть в знаменетеле (первой дроби).


Последний раз редактировалось Александр Бешлега; 27.11.2003 в 13:01..
Ярослав поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 15:23   #42
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Это не в формуле опечатка, а в книге С. Спотта "Содержание рыб в замкнутых системах". Распространение эта опечатка получила в аквариумистких кругах после того, как некоторые авторы в журналах "Рыбоводство Рыболовство" и "Рыбное хозяйство" стали под видом собственных творений печатать статьи по филитрации. Если рядом положить книгу и статейки из журналов так отличий ни каких. Мало того, что сами не соображают так и другим головы запудрили.

  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 16:48   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Вышгород
Сообщений: 2,730
Поблагодарил(а) : 805
Поблагодарили 1,274 раз(а) в 644 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Коллеги! А кто может зайти на сайт к Андрею и сделать копию материала, на который указана ссылка? Наша защита @футболит@ меня уже третий день, мотивируя какой-то ссылкой на слово =PORN.
У домашних компов запрет на такое отсутствует, насколько я помню свои походы в Интернет ранее.

зы. Ссылка то ведь на сайт указана, мы же никаких правил не нарушим?....

Ярослав поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2003, 18:46   #44
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: 19.11.2002
Адрес: Odesa
Сообщений: 2,920
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 712 сообщениях
А это у Андрея нужно спросить, он может, на правах авторства собственноручно и выложит материал....
Заодно всетаки добавит обоснование своих выводов о канистровых фильтрах.
Я же, сейчас пороюсь в старых записях и выложу картину запуска двух канистр Эхейм на морской аквариум обьемом 400 литров. Раз хотите цифр.
Фильтры 1 термофильтр для морской воды23298
1 вет-драй 2229
Температура 30градусов плотность 1,022, рН 8,2
4 мая2001 года запущены фильтры, наполнитель 10 литров Эхеймовского субстрата и все....
Для запуска использовался 10% раствор аммиака и немного сухого хлопьевидного корма. Ежедневно вносился 1 мл аммиака Сера Ammovec по инструкции
тесты показали:
5.05 NH4+ 1mg/l
6.05 NH4+ 1mg/l
7.05 NH4+ 2mg/l NO2 0.3 mg/l
8.05NH4+ 5mg/l NO2 5mg/l
9.05 NH4+ 5mg/l NO2 5 mg/l
11.05NH4+ 5mg/l NO2 5mg/l
12.05NH4+ 2mg/l NO2 5mg/l
14.05NH4+ <0.5mg/l NO2 5mg/l
17/05 NO2 0.3 mg/l NO3 400mg/l
Хочу отметить, что 5мг на литр предел измерения серовского аммонийного и нитритного теста, более точно концентрацию мерять небыло надобности, важна была динамика развития бактерий.


__________________


Последний раз редактировалось Ихтиолог; 27.11.2003 в 18:53..
Ихтиолог поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2003, 11:15   #45
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для doctor
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
Отправить сообщение для doctor с помощью AIM Отправить сообщение для doctor с помощью Yahoo Отправить сообщение для doctor с помощью Skype™
Цитата:
Автор оригинала Михаил Крокодил
Давай конкретно! Какие рыбы, какие растения - никто не спорит, что в так называемом "старом" аквариуме могут жить и даже благоденствовать довольно много видов растений и рыб


В чем я не прав?
Думаю что прав. В том здоровом корыте рослои плавало все
Эхинодорусы, длинностебельных куча, Ануиасы, Криптокорины естественно. Рыбцы - практически весь ширпотреб который был около 10 лет назад. Причем и росло и плавало в отличном состоянии.


__________________

doctor поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts