Новые COB Cree eTone

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Muholov

но это дорого и при этом не обоснованно дорого.

Это НЕ дорого. Еще раз повторяю - все светодиоды, о которых идет речь в этом топике НЕ дорогие.

Более дороги светодиоды, построенные на излучателях фиолетового света. Но даже их цена на фоне цены всего светильника теряется. Поясню. Если светильник стоит порядка 200USD, то потребителю практически нет разницы - стоит он точно 200USD, или 220USD, не так ли? А это - как раз разница между COB с обычным качеством цветопередачи и COB, построенном на фиолетовых светодиодах.

Кстати, если в том светильнике будет стоять COB из числа описанных в этом топике, то светильник будет стоить порядка 210USD, то есть совершенно некритично дороже, чем если бы он был построен на дешевом COB.

Подытоживая. Приличная цветопередача не стоит почти ничего. Отличная цветопередача стоит недорого. Использовать в аквариумистике плохие источники света в то время, как есть хорошие - мягко говоря, неправильно. А говоря так, как надо бы - просто глупо.

[Трионикс]

Сообщение от Dmitry Karpenko

В общем, если такие светодиоды вам нужны - дам маячок, где их можно купить. Прямо сейчас. Недорого. Или мы еще по одному кругу пройдем?

Дайте ссылку, пожалуйста. Прямо сейчас не побегу покупать, но буду иметь в виду.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Трионикс

Дайте ссылку, пожалуйста.

С удовольствием.

Один из самых удачных светодиодов на фиолетовых излучателях на сегодня производит Seoul Semiconductor, серия SunLike. В частности, уже доступен вариант на 5000К. Эти светодиоды в ближайшем будущем будут продавать буквально ваши соседи.

Эти продавцы большие молодцы - они рассматривают этот светодиод не как светодиод с высоким CRI (гарантируется, кстати, CRI97), а именно как источник света для фотосинтетиков. Почему хорошо использовать именно такой светодиод? Это очень большая тема, весьма приличный объем информации, значительная часть которой - самый свежак исследований фотосинтетиков. Скажу только краткий вывод: освещать такими светодиодами растения очень хорошо именно в том случае, когда вам надо получить не максимальный вес ботвы, а наилучшим образом выглядящее растение. Будет полезно ознакомиться с видео от этого продавца:
https://youtu.be/Bdmv-YpbuzM

Кому лень ходить на сайт производителя, вот даташит на этот светодиод:


В реальности график излучения светодиода с ССТ 5000К выглядит даже значительно лучше, чем в даташите


Посему полагаю, что вариант на 6500К будет совсем хорошим

Да, за всё надо платить. Эффективность этого светодиода на токе бинирования порядка 105лм/Вт. То есть примерно на 30% меньше, чем у светодиодов Cree, о которых идет речь в этом топике, и почти в два раза меньше, чем у тех, где пофигу качество света. Но - как я уже писал - ожидаются больши подвижки в этом месте в обозримом будущем. С другой стороны, и такая эффективность - вполне приличная. А уж для аквариумистов и тем паче

Цена светодиода - порядка 15 евро за штуку. И пусть только кто-то попробует сказать мне, что это дико дорого за высококачественный 50Вт COB! Любителей китайского навоза по цене 5USD за 50Вт обещаю придушить самостоятельно

В заключение хочу сказать, что любой, кто посмотрит, как выглядит аквариум под этими светодиодами никогда даже не посмотрит в сторону той чепухи, которая продаётся на рынке аквариумных светильников в 99.99% случаев.

[Трионикс]

Спасибо, буду ждать ближайшего будущего ��. И это недорого, по сравнению со сборками на дискретных диодах.

[Muholov]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Пожалуйста, поймите, что именно я хочу до вас донести, когда пишу, что вам необходимо освоить терминологию. В данном случае вы правы. Но - пытаясь оперировать понятиями, которые вам расплывчато знакомы, вы только вызываете негативную реакцию собеседников.

Имеется понятие "стандартного источника света". Международная комиссия по освещению описала несколько стандартных осветительных приборов. А, В и С были введены давно, а D - относительно недавно, он имитирует солнечный свет с определенной ССТ. Есть 4 источника типа D, они называются по их цветовой температуре, выраженной в сотнях К, а именно D50, D55, D65, D75. Один из них, а именно D65 примечателен еще и тем, что именно он представляет белый цвет в HDTV. Поэтому с некоторым (имхо некритичным) допущением можно считать, что именно D65 - это самый белый белый свет То есть он белее, чем D55

Кому эта тема представляет интерес, даю ссылки на материал, где об этом можно почитать на русском языке:
первая
вторая

Кстати, до сих пор не существует источников света D. Есть только его имитации с той или иной погрешностью.

Постойте. Я открываю Вашу ссылку и снова вижу: Д - естественное освещение, дневное освещение. Ну да, это что такая традиция аквариумистов невнимательно читать сообщения? Я по моему уже раз 20 написал, что люди путают понятия "естественный дневной свет" и "белый свет".
Естественный дневной может быть разным, а вот белый - только белым. Он на то и белый, чтобы на фото тех же выглядеть белым. Не естественным дневным, а белым.

Он является частью D серии осветительных приборов, которые пытаются изобразить в стандартных условиях освещенности на открытом воздухе в разных частях мира.

Вы понимаете что пишут в той статье? Где там написан, что белый может быть разным? Там написано, что дневное ЕСТЕСТВЕННОЕ освещение может быть различным. А я разве не то же самое писал в этой теме уже кучу раз? Но с чего Вы взяли что естественное освещение - это кристально белый цвет? Белый может быть только один - белый, все остальные могут быть с оттенками. А вот естественное дневное освещение может зависеть от множества факторов: плотности атмосферы, влажности, примеси газов в атмосфере, возможно времени года, т.е. угла к горизонту (а соответственно и толщины слоя атмосферы, которую приходится преодолевать свету) и т.п. Вот и стандартов по ЕСТЕСТВЕННОМУ ДНЕВНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ действительно может быть сколько угодно.

Если чуть внимательнее прочитать статью по Вашей же ссылке, то можно найти переход на статью, посвященной белому цвету, а не дневному естественному дневному свету.
https://traditio.wiki/%D0%91%D0%B5%D...B2%D0%B5%D1%82
И там мы видим все то же, что я писал ранее:

Считается, что белый свет - это свет от дневного неба и солнца, имеющий цветовую температуру около 6500К.

Ну и поскольку, как я уже чуть выше написал, что в разных местах атмосфера несколько отличается, плюс само солнце светит не так, чтобы совсем уж равномерно, то 6500 - это достаточно условно, поэтому и написали, что "считается". А для того, чтобы цифра была не условной, а точной, то для ламп была принята не температура солнца, а температура абсолютно черного тела, т.е. 5200 К.
Итого, белый только один белый. Что и требовалось доказать.

[Anya_V]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Скажу только краткий вывод: освещать такими светодиодами растения очень хорошо именно в том случае, когда вам надо получить не максимальный вес ботвы, а наилучшим образом выглядящее растение. Будет полезно ознакомиться с видео от этого продавца:
https://youtu.be/Bdmv-YpbuzM

Именно такие растения надеялась увидеть в этом видео, а не спектрограммы.

[Muholov]

Еще прошу обратить внимание, что статьи переводят переводчики, а не специалисты, поэтому если в этом форуме абсолютно все пользователи не уловили разницу между этими понятиями, то чего же Вы хотите от переводчиков. Так что неудивительно, что в некоторых статьях они их также путают.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Muholov

5200 К
Итого, белый только один белый.

Вы делаете вид, что умудрились неправильно понять те (чуть не написал - хрестоматийные) материалы, которые я показал. Вы так старательно пропустили мимо тот факт, что D65, то есть свет с ССТ 6500К принят промышленным стандартом, как истинный белый свет. Что ж, если у вас нет желания понимать, то у меня нет желания с вами общаться. Всего вам наилучшего.

[Muholov]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Это НЕ дорого. Еще раз повторяю - все светодиоды, о которых идет речь в этом топике НЕ дорогие.

Более дороги светодиоды, построенные на излучателях фиолетового света. Но даже их цена на фоне цены всего светильника теряется. Поясню. Если светильник стоит порядка 200USD, то потребителю практически нет разницы - стоит он точно 200USD, или 220USD, не так ли? А это - как раз разница между COB с обычным качеством цветопередачи и COB, построенном на фиолетовых светодиодах.

Кстати, если в том светильнике будет стоять COB из числа описанных в этом топике, то светильник будет стоить порядка 210USD, то есть совершенно некритично дороже, чем если бы он был построен на дешевом COB.

Подытоживая. Приличная цветопередача не стоит почти ничего. Отличная цветопередача стоит недорого. Использовать в аквариумистике плохие источники света в то время, как есть хорошие - мягко говоря, неправильно. А говоря так, как надо бы - просто глупо.

Я рад, что цена на такие диоды постепенно уменьшается. Мне как фотографу свет с точной цветопередачей действительно актуален - для моих задач. Но я по прежнему не понимаю для чего он в аквариуме. Извините.
Что касается выгоды - растение будет для глаза выглядеть ТОЧНО ТАКЖЕ. Если для глаза что 5000 К, что 7000 К выглядит одинаково белым (я думаю, что столько страниц спора со мною всеми участниками форума убедят в этом кого угодно), то Вы всерьез рассчитываете, что глаз уловит какие-то там пики и провалы в спектре? Да еще и на рябом зеленом кусте. Я в это не верю, извините.
Теперь по ценам. Я уже писал, что цена на диоды одной серии с более высоким и более низким CRI пусть отличаются не очень сильно. Но эти диоды с более высоким CRI менее мощные. И по факту для достижения одного и того же количества люменов их надо больше. И учтите, что потреблять электроэнергии они также будут больше, т.к. потребление диодов одного и того же типа одинаково. Итого, что мы имеем в сухом остатке.
Из плюсов: Разница в точности цвета, которую глаз не видит ни при каких обстоятельствах, а в данном случае даже на фото разница будет не видна (уже писал про рябую зелень).
Из минусов: Более высокая цена, больше диодов иногда требует большего количества драйверов (смотря какой светильник - надо считать), более высокая потребляемая мощность при равном световом потоке.
Вот скажите, а оно того стоит? По факту выгода заключается лишь в эффекте Плацебо - ты знаешь, что в твоем светильнике крутые диоды. Все.

[Muholov]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Вы делаете вид, что умудрились неправильно понять те (чуть не написал - хрестоматийные) материалы, которые я показал. Вы так старательно пропустили мимо тот факт, что D65, то есть свет с ССТ 6500К принят промышленным стандартом, как истинный белый свет. Что ж, если у вас нет желания понимать, то у меня нет желания с вами общаться. Всего вам наилучшего.

Кто принял? Телевидение? Та отрасль, которая работает для человеческого глаза (который в свою очередь не видит разницы между 5000К и 7000К)? Все дизайнеры и все отрасли, для которых ошибка критична, работают с 5200 К. А что касается кино, то да будет Вам известно, что картинка в кино красится. Неокрашенная картинка с кинокамеры выглядит практически серой и абсолютно невзрачной, но она является полуфабрикатом, потом ее доводят до нужной кондиции. И это тоже стандарт. Только стандарт кино. О чем он говорит? Да о том, что там так принято и что зрителю так нравится. Все.
И я кинул Вам ссылку именно на белый ЦВЕТ из того ресурса, что Вы же сами привели.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Anya_V

Именно такие растения надеялась увидеть в этом видео, а не спектрограммы.

Дело в том, что продавец в Украине, которого я указал, отнюдь не аквариумными растениями занимается Но большой разницы между ними и аквариумными нет. Строго говоря, её вообще практически нет - потому что большинство аквариумных растений - сухопутные.

[Anya_V]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Но большой разницы между ними и аквариумными нет. Строго говоря, её вообще практически нет - потому что большинство аквариумных растений - сухопутные.

Да, но в аквариуме есть еще водоросли((. У меня есть свой хоть и мизерный, но опыт использования трех различных светодиодных светильников и люминесцентных светильников с лампами (Juwel, Dennerle и Sylvania) на основании которого я решила пока все-таки в аквариуме со «сложными» растениями вернуться к люминесцентному свету. А с диодным светом мне удавалось получить прекрасные по габитусу растения (к примеру, у людвигиии Pantanal были короткие междоузлия, крепкий стебель, в диаметре ветки превосходили выращенные под ламповым светом, яркий окрас), но из-за того, что столь же «прекрасны» были и зеленые нитчатые водоросли пришлось вернуться к люминесцентному свету.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Anya_V

Да, но в аквариуме есть еще водоросли((

Проблемы с водорослями обусловлены прежде всего перекосом по азоту и фосфору, а также чрезмерным наличием органики. Это настолько банально, что даже как-то неудобно об этом писать. Также банален тот факт, что нет никакого варианта видимого света с излучением в промежутке 400-700нм, под которым бы не росли водоросли вообще.

Тем, кто полагает так же, как Muholov, что люди не видят разницы между светильником с поганым CRI и с высоким CRI, достаточно хотя бы раз посмотреть на аквариум, освещенный приличным светильником. Это как и битый пиксель на экране ЖК-монитора. До тех пор, пока вы его не увидели, вы на него не обращаете внимание. А как только увидели - всё, цепляетесь за него глазами постоянно

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от Muholov

И я кинул Вам ссылку именно на белый ЦВЕТ из того ресурса, что Вы же сами привели.

Цитирую именно по той ссылке: "Полный спектр солнечного света вызывает при попадании на сетчатку здорового глаза человека ощущение белого света. Это ощущение также интерпретируется, как ощущение белого цвета

Считается, что белый свет - это свет от дневного неба и солнца, имеющий цветовую температуру около 6500К."

Muholov, эту цитату я привожу не вам, все равно вы будете снова писать про 5200К, несмотря ни на какие аргументы. Я привожу это для других участников дискуссии, как подтверждение того, что вы не просто не умеете читать, так вы еще и придумываете то, что не существует. Засим у меня к вам точно всё.

[Anya_V]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Проблемы с водорослями обусловлены прежде всего перекосом по азоту и фосфору, а также чрезмерным наличием органики.

«Борода», «вьетнамка», возможно, еще какие-то от избытка органики, есть водоросли которые появляются именно в «бедной» по макро воде. А есть такие, (зеленые нитчатые в их числе) которых устраивают условия идеальные для высших растений. И что я по вашему умышленно устраивала перекос кода свет был светодиодный и не допускала его при люминесцентном.