Расчет LED освещения и прочее околосветное

[Fly]

В общем случае да. СД на подложку (через пасту), подложку клеим или винтами к радиатору(через пасту). Можно сразу СД на радиатор и проводками\перемычками между собой

[romashkiartek]

а если сразу на радиатор, то на термоклей?


Да. Если без подложки, то светодиод клеится термоклеем (теплопроводящим клеем) сразу на радиатор. Fly

[AleksandrMiki]

Сообщение от Flopus

Пример - дешевый китайский фонарь. Ни драйвера ни резистора. ..

В моем понятии фонарик-это ФОНАРИК на мощном светодиоде. Те фонари , в которых много мелких лично я считаю детскими игрушками, но в них всегда почти присутствует резистор.
Еслиже вы говорите о фонарях на мощных светодиодах, то не следует вводить людей в заблуждение. то что вы его не видите не означает, что его нету. Представьте что где то кто то приведет ваш пост как доказательство. Давайте приводить те примеры, в которых вы уверенны.

Покажу на примере своего (http://fonari.dp.ua/product-1617526-...-t6-460-lyumen) (да и в паре десятков разных типов и разной цены начиная от 100 гр, которые прошли через мои руки они тоже есть), смотрите картинки - там есть драйвера, всегда есть.
И ссылка на комплектующие http://1fonarik.com.ua/upgrade2.html
http://1fonarik.com.ua/text.html

[Flopus]

Давайте я идиот вас еще немного за умных подержу. мне понравилось, может и научусь чему.

Отметим, что если источник питания имеет выходное напряжение, равное рабочему напряжению светодиода - ток ограничивать необязательно. То есть если у вас есть, например, белый светодиод и аккумулятор на 3,6 вольт от сотового телефона - можете прямо к этому аккумулятору и подключить - ничего светодиоду не будет. Он и рад бы побольше тока хапнуть - а напряжения не хватает. Так что аккумулятор от сотового на 3,6 в - идеальный источник питания для экспериментов с белыми и синими светодиодами. Почему только с ними - об этом в других статьях.
В общем, последовательно со светодиодом нам нужно поставить этакий кран и закрутить его на нужное нам значение. В роли такого крана могут выступать разные приборы.

Если заглянуть в любимые вами даташиты, можно усмотреть что-то типа 100мА при 3,9Вольт (например). Почему то мне физика подсказывает, что вы все таки не сможете объяснить значение системы этих двух значений, почему они идут в паре. Ведь для этого желательно закон ома почитать.

[Flopus]

ПС, на вашем втором фото - программируемый драйвер фонаря, он не имеет никакого отношения к предмету вопроса.

[steals81]

Сообщение от Flopus

ПС, на вашем втором фото - программируемый драйвер фонаря, он не имеет никакого отношения к предмету вопроса.

Какой?!!!
"Програмируемый"?
Это где и когда такие появились?

[AleksandrMiki]

steals81, давным давно появились и давным давно используются, просто в фонарях с одной стороны видна пружина, которая к батарее прислоняется, а с другой светодиод, вот многие люди и думают что раз не видно значит нету. На самые ходовые модельки драйвера есть прошивки в интернете, предусматривающие что угодно, даже контроль температуры светодиода, мощности контроллера хватает.
Оффтоп

Прикольно да? Драйвер который можно перепрошивать, надеюсь наступит время когда об этом узнают массы...может кто и попытается прикрутить его к аквариуму.

Оффтоп

Flopus, как бы ваши слова """"Ни драйвера ни резистора. """"

[AleksandrMiki]

Flopus не только почитать закон Ома, но еще и ПОНИМАТЬ его, знать область применения!!!
Берем проводник, включаем в цепь и измеряем ток в прводнике. Согласно закону ома ток=апряжение деленое на сопротивление.
I=U/R - по существу это линейная зависимость, рису. 1.
Зная значение тока или напряжения в точке А мы всегда можем посчитать их значения для точки В или С. Если сопротивление будет зависимо от напряжения, то
закон ома выполняться не будет!!! Мы никогда не посчитаем точки В и С на рис1 не зная вольтамперную характеристику элемента (точнее цепи).
Для того чтобы посчитать точки В и С для нелинейных элементов нужна ВАХ рис.2. Что бы связать "что-то типа 100мА" и "при 3,9Вольт (например)" не плохо былобы привести
ВАХ (внутренего сопротивления аккумулятора, или его нагрузки). У нас в быту в основном нелинейные элементы, эра линейных проходит в школе на уроках теории по ТОЭ.
Класическая лампа накаливания и то не линейна и закон ома нарушается (еще раз напоминаю- зависимость становится НЕ ЛИНЕЙНОЙ) вы не когда измерив параметры в точке А не сможете расчитать
точки В и С не зная ВАХ лампы. А вы ее не знаете. Поэтому чтобы связать эти величины нужно не просто взять закон Ома в интегральной форме для однородного участка цепи не содержащего ЭДС
I=U/R а брать еще и ВАХ лампы (элементов цепи).
Вот конкретно по цифрам- ""что-то типа 100мА при 3,9Вольт (например). "" я предположу что это речь про аккумулятор. Нарпимер я хочу узнать напряжение на аккумуляторе при токе 1 А.
Что мне делать? Хороший вопрос. Я бы в первую очередь задумался об внутренем сопротивлении аккумулятора. Возьму отфанаря 0,15 Ома (можно посчитать - измеряем напряжение на ак. в холостую,
без нагрузки, потом под нагрузкой при этом измерив еще и ток и считаем Rвн=(Uбез - Uс нагр)/Iнаг по гостам нулевая точка не берется, но для быта пойдет). Что я имею, учитывая только внутренее сопротивление аккумулятора -
при повышении тока протекающего через нагр напряжение на ак. будет уменьшаться из за наличия внутреннего сопротивления (закон говорит что от эдс источника нужно отнять падение на вн. сопротивлении, см. в конце поста) . при токе 1А это будет грубо 0,15В и в итоге на светодиоде
3,9-0,15=3,75 , при токе 2 А это будет 0,3 вольт и в итоге 3,9-0,3=3,6 в. (взял 3,9в - просто округлил). Вы знаете что при разогреве светодиода ток через него будет увеличиваться, так как сопротивление его падает,
будет больше падение на внутренем сопротивлении аккумулятора и напряжение на светодиоде будет уменьшаться и система прийдет в равновесие, когда ток через светоидод уже повышаться не будет, так как
напряжение на аккумуляторе изза тока будет уменьшатся.
Очень много можно узнать полезного спросив в интернете что такое закон ома в дифференциаальной форме и что такое плотность тока и вспомнть как сильно плотность тока влияет на параметры веществ, через который протекает ток.

За умных подержать? подержите, может и научитесь плохому... :-)
Как пример, вторая строчка снизу на 36 странице уравнение 11.1. Можете конечно попытаться поспорить, с тем, что подсказывает физика, почему не закон ома применяем, а закон киргофа ...
http://pskgu.ru/ebooks/terryb/terb_gl01_11.pdf
http://pskgu.ru/ebooks/
А все лишние вольты предлагаю перечислять мне на счет :-)

[Fly]

Сообщение от Flopus

....мне понравилось, может и научусь чему...

Оффтоп

врядли. Видимо у вас другая задача.
Опять же пишу не для Вас, а для тех кто действительно хочет разобраться.
1) есть типовое значение падения напряжения на приборе при определенном токе. Оно
а) может отличаться от прибора к прибору даже в пределах одной партии,
б) падение напряжение разное для разных типов приборов и разных производителей. Немного, казалось бы, но разное
в) самое главное-закон Ома в линейной записи для полупроводниковых приборов не работает. Если проще, то сопротивление прибора меняется в зависимости от тока, который по нему протекает. Для светодиодов увеличение тока приводит к уменьшению сопротивления НЕЛИНЕЙНО.
2) есть ВОЛЬТ-АМПЕРНАЯ характеристика - зависимость тока через прибор в зависимости от приложенного напряжения при стабильной температуре
3) есть зависимость падения напряжения при стабильном токе, но при изменении температуры
когда все три параметра будут учтены, то можно будет увидеть, что при 3,6в при 20 градусах и при 80градусах на кристалле ток может отличаться в 2-3 раза, в том числе выходя за допустимые пределы. Происходит разогревание кристалла и выход из строя. Тут как раз в помощь внутреннее сопротивление батареи - она не даст ток больше, чем 500-600мА при этом снижая напряжение на выходе - значит снижая ток. Происходит самостабилизация. Но это частный случай. И в общем не интересный для большинства применений.
Или Вы в акве запитываете светодиоды в акве каждый от своего аккумулятора?

приведенная цитата - что СД можно подключать к 3,6В источнику питания справедлива в очень узком диапазоне для конкретного частного случая - 3,6в батарея и БЕЛЫЙ светодиод типа тех, что 1-3Вт. И все.
Красные или желтые подключать нельзя - другие падения напряжения. Будет пшик.... Запитайте маломощный светодиод или красный. Только не один, а купите хотя бы пол сотни ФИРМЕННЫХ и проведите эксперимент. Теоретик Вы наш...

[Fly]

Сообщение от Flopus

Если заглянуть в любимые вами даташиты, можно усмотреть что-то типа 100мА при 3,9Вольт (например). Почему то мне физика подсказывает, что вы все таки не сможете объяснить значение системы этих двух значений, почему они идут в паре. Ведь для этого желательно закон ома почитать.

http://www.led-e.ru/assets/files/pdf/2011_5_56.pdf
боюсь, что если рассмотреть ВАХ, то состыковать LED с LiPol аккумулятором будет посложнее.

[_Валерий_]

доброе утро
прошу совета знающих
одна сторона начала мигать -потом яркость сборки упала и горит тускло.... при выключении питания-продолжает гореть некоторое время
драйвер 4-7 *1Вт
в сборке 5 светодиодов (горят все)
первые секунд пять после включения может гореть на полную яркость...потом мигает несколько раз и уходит в тусклый свет( будто падение по току) напряжение светодиодов при тусклом свете 2,6-2,7В
я понимаю что дело в драйвере, кондер вроде жив -куда копать?

[Fly]

Светодиоды стоят последовательно? Горят ВСЕ?? У меня такое было когда "умер" один из светодиодов от перегрева. Попробуй просто позакорачивать один из СД (пинцетом).
на драйвер это не сильно похоже, но всяко бывает.
Драйвер открыт? доступ к деталям есть? Если да - меряем напряжение ПОСЛЕ диодного моста - (на конденсаторе) - должно быть порядка 300-320В. Идеально померять с нагрузкой и без - должно немного отличаться - порядка 10-20%. Если "просаживается сильно" - вероятно умер один из выпрямительных диодов моста или конденсатор (не должен быть вздувшимся сверху - со стороны противоположной контактам не должно быть горба)...

[_Валерий_]

приехал из отпуска и сразу за паяльник! действительно проблема была в одном из светодиодов-светил тускло как и все, НО закоротил его и все загорелось ярко - заменил -все как положенно! растения половинный свет пережили без потерь (тьфу тьфу!) Большое спасибо за совет!

[Рыжик]

Сообщение от Fly

...Можно сразу СД на радиатор и проводками\перемычками между собой

Можно дилетантский вопрос: как в этом случае избежать контакта выводов светодиода с самим радиатором?

[Fly]

у СД (корпусных с выводами, те, что 1-3-5-10Вт) выводы изолированы от основания. Потому просто подгибаем выводы вверх чтоб не касались радиатора. Примерно такие.