Отчет об эксперименте с LED освещением

[AleksandrMiki]

... растения у меня голодные... заказал УДО, сижу жду...
поставил вечером фиолетовые диоды, ушел на работу, из дома звонят-говорят, ты че делал с аквариумом? чет рыбы все спрятались?
Чувствую себя партизаном, говорю - не, не че не дела.
Думаю, еще раз проверю че я там напаял...
когда пришел домой у бакопы австролийской листики начали немного скручиваться.
вообщем грустно... фиолетовые временно убрал
....
опять поставил. пришли удо, эксперимент продолжен.

[glottis]

Если запал экспериментировать не пропал, то вот еще картинка для размышлений. В отражении на воде примерно видны цвета светодиодов в светильнике:

LED up by Ivan Lugovic, on Flickr

[Flopus]

Скрытый текст

Не подготовился, вот абыкакое фото. диоды одноваттные, 60 штук на 200литров брутто. красный (штук 10), белый тепл, белый холодный, белый нейтральный примерно поровну. Это два месяца от старта. Подмены раз в 7-10 дней, удо - мало и нерегулярно, световой день - 10часов, со2 - нет, сайдекс три раза в неделю.

[AleksandrMiki]

glottis, Сань, а как думаешь, что это за рыбки с красными спинками? А с синими вроде как неоны. какие то неестественные цвета...

[Grand-Duke]

По виду прозерпенаки, я бы сказал что ей не сильно уютно.

[glottis]

Сообщение от AleksandrMiki

glottis, Сань, а как думаешь, что это за рыбки с красными спинками? А с синими вроде как неоны. какие то неестественные цвета...

Да, цвета искажены, точно. Спинка должна быть фиолетовая, это скорее всего пальмери. Видимо с красными у человека перебор.

[glottis]

Я у того парня спросил что за светильник. Говорит самодельный:
It is DIY imitation of Maxpect rasor r420r 8000k. With Cree LED chips and Arduino controled dimming.

[_Валерий_]

хотел бы немного уточнить по светодиодам
наткнулся на вот это
http://www.master-a.com.ua/pcod55779CNT.html
типа аналог 55ватки но 320 люмен-как то не складывается у меня.
Если на литр надо около 25 Люмен -то она 12 литров выходит.
Тоесть слово "аналог по световому потоку" 55Вт-это просто замануха?
просто хочу добавить вдоль задней стенки аквы ленту светодиодную чтоб доосветить полость за корягой и прикидываю по люменам сколько надо (а коряга порядка 60см в длину и около 40см высотой))
просветите меня маленько?

[AleksandrMiki]

Что то там не то написано.
Если верить википедии поток 55 ватной лампы накаливания около 680 лм.
Светильник по ссылке-20 светодиодов, по внешнему виду smd5050. У них максимальный рабочий ток 3х20 мА=60 мА. Это максимальный. Чтобы обеспечить длительный срок эксплуатации нужно их использовать не на максимальном, а на немного меньшем токе (процентах на 75-80). Если взять светоотдачу одного чипа 10-12лм, то получим 200-240 лм а это 25 ватт лампы накаливания. Опыта работы с смд светодиодами нету, но думаю можно раскочегарить и на 320 лм, но сколько они проработают?
Просмотрев очень много информации пришел к выводу-что "светодиодных" люменов нужно минимум 30 на литр, максимум 40.

У меня травка растет, не стремлюсь сделать плантацию, нравится когда растений немного...

[Gooners]

Сообщение от AleksandrMiki

Просмотрев очень много информации пришел к выводу-что "светодиодных" люменов нужно минимум 30 на литр, максимум 40.

"Светодиодные" Люмены ничем не отличаются от люменов любого другого источника.

[AleksandrMiki]

возможно и не отличаются, но есть одно но-есть рассуждения у нас на форуму, что можно считать необходимое освещение по ваттам на литр, по люменам, по показателям PUR или PAR. Те кто изучал все эти PURы и PARы рекомендуют 30-40 лм "светодиодного", я им просто поверил... Опять таки, есть информация с нашего форума, что под некоторыми люм лампами трава почти вообще не растет при тех же люменах, поэтому и выделил особо "светодиодные люмены" :-)

[Fly]

Gooners, для травы отличаются.
ИМХО - все дело в спектре. И не только в наличии - отсутствие конкретных пиков. Учитывая, что трава живая, то она вполне может приспосабливаться есть определенный спектр. У меня впечатление, что за 20-30 лет люм света мы таки приспособили траву к нему.
Светодиоды дают другой спектр. Хоть убейте меня, но другой. Радует, что можно добавить\убрать\усилить отдельные пики просто путем замены нескольких кристаллов.
Пример из жизни. У меня в банке трава отказывается расти под PL-C лампами 840 (2х11Вт), но отлично растет под PL-L 18Вт 840. И то и то ОСРАМ. номинально это должно быть одно и тоже и по люменам и по спектру. А вот траве не все равно.
Вот и тут. Вполне возможно, что под ЭпиСтар будет расти а под ГРИИ нет или наоборот. А может попытаться взять травку, которая уже жила под светодиодами и сравнить ее состояние в этой банке. В общем тернист путь экспериментатора.

[_Валерий_]

добрый день
по вашему опыту есть вопросик:
хочу новый травничек - есть аквас 40*25(ш)*35 (понорама) - реальными 26-27л воды (+ возможна коряга) = поставить LED освещение - обратил внимание на вот такие модули
http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=10157
Световой поток сборки : 450 Lm.
если я правильно понял - достаточно будет двух шт для освещения такой банки?
если да то -
угол рассеивания 120" -тОесть поставить равноудаленно от ценра под крышкой и все ок?

при такой длине аквы -единственным оптимальным вариантом оставались PL компакты - но на практике (во второй банке ( 24л чистыми но высотой 25см + те же 900Lm возможно подсевшие -на лампе osram dulux PL-s 11w 840 растения растут медленно и стенки цветут прилично/ играл с продолжительностью дня-не то все равно... 865 -спасает ситуацию. но пока все под нее перестроилось(растения) и т.д -но пришел к выводу что без углекислоты-840 спектр низковат...... да и эксперименты со светом тоже деньги... решил старую забрать банку на работу. дальше "играть", а новую домой уже оформить с LED

[AleksandrMiki]

_Валерий_, у меня нет опыта с смд светодиодами. поэтому тут я не советчик. Я не знаю будут ли под ними расти растения.
Обычно сборки размещают так-делят длину аквариума на количество сборок и получают несколько "отрезков". Сборки размещают в центрах этих отрезков.

Скажу честно, себе такие сборки не поставлю никогда.
Возможно у меня "несовременные" взгляды на современные решения, раньше хоть как то старались чтобы сама техника и способы ее использования соответствовала нормам и правилам.
Я придерживаюсь в первую очередь требованиям, которым должна удовлетворять техника и самое основное требование это БЕЗОПАСНОСТЬ. Ставить гальванически не развязанный с сетью светильник, в котором элементы под напряжением располагаются на изолированной от них но токопроводящей пластине, который находится рядом с водой (влагой, конденсатом) и к которому есть доступ кого угодно (родные, дети…) я не решусь. Другое дело, светильник сделанный по всем правилам и имеющий соответствующую степень защити IP68.
Далее по самой плате, глядя на которую можно сделать кое какие выводы:
1- судя по обвязке нет никаких защит, даже защиты по короткому замыканию, даже элементарного предохранителя.
2- Видим диодный мост, но нет емкостей и индуктивностей. 10 светодиодов 5730 (я почему то думал что они 1о ватные) для свечения в номинале скажем требуют 30 вольт - нет емкости - напряжение синусоидальное – будет неизбежное приближение тока к нулю и переход через ноль, следовательно будут как минимум пульсации с частотой 100 Гц. Какова при этом будет скважность свечения светодиода (горит не горит) – можно посчитать – но одно ясно, чем их больше в последовательной цепи те хуже (упало напряжение ниже 30 вольт – светодиоды начинают светить с меньшей яркостью и совсем тухнут). Какова будет реальная мощность светильника и каков будет реальный световой поток? Вопрос? Конечно вопрос. Хорошо ли это для растений? Не знаю, спросил бы у знатоков. Хорошо ли это для зрения, взрослого, детского? Это описано в соответствующих нормах. Аквариум ведь не табурет, на него смотреть и при этом отдыхать, расслабляться нужно… Многие могут возразить – скажут послесвечение люминофора все сгладит- но простой вопрос как долго длится так называемое послесвечение и какой при этом излучается свет ставит всех в тупик.
3- Насчет стабильности тока через светодиоды- почти 100 процентная уверенность – никакая, нет элементов выполняющих функцию стабилизации. Тут главное не путать понятия стабилизации и не «выскакивание» за предельные параметры работы светодиода.
4- Работают ли светодиоды в номинальном режиме или нет? А неизвестно… А сколько он прослужит? А ф……
5- А если захочется поменять спектр, подмешать? Смд элементы поштучно продаются?
6- Подложка 1 мм – крохоборы….
7- Угол светового потока светодиодов - что это за параметр? Знаю параметр - угол половинной яркости (2Q1/2). Зачем вообще указывать параметр светодиода? они торгуют светодиодами или сборками? но это уже претензии к магазину... (злой я сегодня).


По идее такие платы давным давно должны были появится на ароване. Год назад или более они появились на таобао, цена копейки. Еще раньше семикондуктор начал выпускать, но наши предприниматели как всегда решили заработать и продавали НАМНОГО дороже их цены…
В данной сборке как видно на фото стоит микруха ZONOPO 8260. более пытливые скоро начнут их обсуждать на форуме. Рекомендую подождать результата.

Две сборки обойдутся без пересылки в 120 гр. За такую суму можно собрать качественнее (8-10 китайских светодиодов и драйвер) и знакомый радиогубитель не будет ругаться при перепайке вышедших со строя светодиодов смд. 

[_Валерий_]

спасибо большое за развернутый ответ
Влагозащищенность честно говоря меня тоже смутила-но думал делать нормальныю вентиляцию + отсутствие подачи воздуха /компрессора(нет бузырьков и брызг)
для охлаждения соберался использовать радиаторы для мостов материнских плат (медь+аллюминий на термопасте)
паять если что сам буду)
на их сайте есть ВРОДЕ не плохие светодиоды
http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=10107
http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=10100

по драйверам если можно я в личку обращусь? валяется feron 6W 12V
Оффтоп

я так понимаю он потянет две параллели по три светодиода согласно схеме, но на 12В + резисторы придется на каждую ветку вешать)

+ прошу совета - как суммируются "люмены" в сборке? как правильно расчитать нужное колличество ?
(если это 5730 , тогда 45Lm*10 = 450Lm - то-есть банально просто суммируем?)
а значит необходимо в моем случае 10шт одноватных? +-
такого типа
http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=10100
+ пара
http://www.arowana-im.com.ua/product...ducts_id=10102