Когда мерять железо в аквариуме?

[GOREZ]

Salton, всегда лил в акву трехвалентное, хлороза в своих аквах не видел НИ РАЗУ. Наличие железа в микро считаю нежелательным.

Starcomputer, у Кудряшова на его блоге % соотношение чуши к истине приблизительно равно данному соотношению на амании
Вопрос по тестированию Кудряшова. Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате, без разницы, 2х или 3х валентное ?

З.Ы.

В этой же статье достаточно подробно описаны механизмы ассимиляции железа растениями. В двух словах это выглядит так: в начале, растения различными способами переводят Fe(III) в Fe(II), за тем Fe(II) участвует в дальнейших превращениях в клетке. Исходя из этого, в принципе не важно в каком виде вносится железо в воду, лишь бы это был раствор. Растения не первый год живут на земле и приспособились получать железо практически из любых форм, нам остается только регулярно его вносить :-)

З.З.Ы. Сергей, а КАКОЕ железо тестировал Кудряшов в этой же теме, 2х или 3х валентное ? Отвечать следует после получения ответа на первый вопрос

Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате, без разницы, 2х или 3х валентное ?

[GOREZ]

Нашел свой вопрос и ответ на него тут

[Starcomputer]

Сообщение от GOREZ

Какой аквариумный тест может измерять (в аквариумной воде) железо в хелате, без разницы, 2х или 3х валентное ?

Sera, Tetra, JBL, Hagen
Вот что пишет Tetra:

The Tetratest kit for iron was professionally developed to enable you to determine the precise iron concentration (including complex iron) in your aquarium using a simple method.

(including complex iron) это и есть комплексное или хелатированное железо.
По JBL в описании не указано, посему в свое время проверил на глюконате - меряет.
Причина проста - тесты разрушают хелатные комплексы и меряют высвободившееся железо. Таким образом меряется "общее" железо, и находящееся просто в воде, и находившееся в хелатных комплексах, как двух, так и трехвалентное.
Кудряшов это общее железо и мерял.
Насчет того что для растений без разницы какое - ну для сорняков и буряьна действительно без разницы. Для более нежных растений, если мы хотим получить хороший габитус и не через год, разница есть.
Растения переводят трехвалентное железо в двухвалентное и только потом усваивают (надеюсь с этим спорить никто не будет ? ), значит давая им трехвалентное железо, нужно считать подачу всех остальных элементов по скорости усвоения этого железа, а она ниже, чем у двухвалентного. Следовательно нужно подавать меньше удобрений, что приведет к замедлению роста.
Я не говорю, что растения НЕ ВЫЖИВУТ без двухвалентного железа, я говорю, что с ним они будут расти быстрее и красивее.
Кстати можно провести эксперимент:
1. Добавлять неделю двухвалентное железо и замерять остаточную концентрацию.
2. Добавлять неделю трехвалентное железо и мерять остаточную концентрацию.
Не хотите ?
Думаю во втором случае остаточная концентрация будет выше - ниже усваивание.

[GOREZ]

Starcomputer,

Сообщение от Starcomputer

Кстати можно провести эксперимент:
1. Добавлять неделю двухвалентное железо и замерять остаточную концентрацию.
2. Добавлять неделю трехвалентное железо и мерять остаточную концентрацию.
Не хотите ?
Думаю во втором случае остаточная концентрация будет выше - ниже усваивание.

Сергей, я уже приводил ссылку, где русские коллеги опытным путем определили ничтожно малое время существования двухвалентного железа в акве.
Также хочу повторить цитату нашего коллеги:

Сообщение от михаиха

Да,железо прочно удерживается ЭДТА ,но только как железо 3.Только именно тут главная проблема не в том в какой форме пребывает растворённое железо,а в том,что железо 3 в синтетике фермент FCR не видит,по этому лучше если железо 3 или вообще в несвязанной форме или,что гораздо лучше, в железо 3 натуральный комплекс.Потому как FCR может редуцировать железо 3 до железо 2,только из натуральных комплексов или из не связанного железа.

В итоге мы имеем двухвалентное железо в акве только в виде натуральных комплексов, глюконата, фумарата и иже с ними...
Вся синтетика - в течении очень короткого времени окисляется до 3х-валентного и потребляется травой именно в таком виде.

По поводу проведения эксперимента Я постоянно использую Микомовский хелат на ОЭДФ (3х-валентный). И буду использовать.
Почему? Да потому, что НИ ОДИН другой препарат железа (а использовал Сичемовский глюконат, самомес на глюконате, самомес на ЭДТА, Ермолаевское железо, ПАН Fe+Mn) не дает такого цвета травы.
Вернее дают почти такой-же, но при дозировках в 2-4 раза больших (в пересчете на чистое железо).

Переубеждать Вас не буду, ибо это никому не нужно...
Дискуссию по этому поводу прекращаю, так как холивар всегда приносит только вред.
Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да прочитает

[cdcom62]

Подарю тест на железо. Самовывоз. Абсолютно бесполезная вещь в аквариумном хозяйстве, не зависимо от времени суток.

[actor]

Сообщение от cdcom62

Подарю тест на железо. Самовывоз. Абсолютно бесполезная вещь в аквариумном хозяйстве, не зависимо от времени суток.

Это Вы поняли после прочтения этой темы или Вы в принципе крупный специалист?


С железом вроде разобрались, почему, сколько и когда его добавлять.
Если я правильно понял из всего выше сказанного то ориентироваться на кол-во железа мы не сможем так как его всегда будет мало. Тестов на микро элементы нет. Конечно мне сейчас ответят смотреть нужно по состоянию растений. Но согласитесь что 90% аквариумистов (кроме конечно нашего Горловского коллеги) не смогут точно определить перекос по микро элементам по меди или молибдену например. Но у меня возникает вопрос, а сколько добавлять микро в аквариум? Как выбрать дозу?

[harn]

Микро элименты в составах сбалансированы по потребляимости растениями, из чего следует вывод орентироваться нужно по железу как самому потребляемому, так как он первый проявляет признаки недостатка по точкам роста, остальные элименты особом контроле не нуждаются.

[GOREZ]

Сообщение от harn

...остальные элименты особом контроле не нуждаются.

При некоторых условиях - регулярные и обильные подмены, изначальное отсутствие передоза.

[actor]

Сообщение от harn

Микро элименты в составах сбалансированы по потребляимости растениями, из чего следует вывод орентироваться нужно по железу как самому потребляемому, так как он первый проявляет признаки недостатка по точкам роста, остальные элименты особом контроле не нуждаются.

Как тут уже отмечалось железа всегда будет мало так концентрация его в микро всегда недостаточна с чем пожалуй сложно не согласиться. Поэтому ориентироваться на железо наверное не совсем верно, разве что пересчитывать по концентрации железа в каждом отдельном удо?

[harn]

Сообщение от actor

разве что пересчитывать по концентрации железа в каждом отдельном удо?

Точно.

[actor]

Сообщение от Salton

я меряю дважды - раз в неделю и каждый день.
Каждый день - через полтора часа после внесения микро.

Salton Мне интересно чисто по ржать, если тесты так бесполезны зачем Вы ими меряете дважды - раз в неделю и каждый день.
Каждый день - через полтора часа после внесения микро . Я правда так и не понял это сколько?
Иногда люди так веселят...

[cdcom62]

Сообщение от actor

Это Вы поняли после прочтения этой темы или Вы в принципе крупный специалист?

После опыта использования данных тестов. Да и специалист я не мелкий (115 кг). В отличие от меди и молибдена, неизвестно как и зачем попавших в тему с подачи actorа, определить недостачу по железу визуально не сложно.