Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Страница 18 - Аквафорум

Maksimiks · 29.10.2009, 23:36

В общем скажу и я свои пять копеек...
Чуть больше месяца назад запустил свой аквариум по многослойному рецепту грунта аля "Ермолаев-Амания".
На старте имеем малое количество растений

что соответственно вызвали и вспышку водорослей и соответственно замедление роста растений, приблизительно через полторы недели аквариум "стал" в росте, но дико попер весь букет водорослей.
Из всей этой ситуации опять же помогла выпутаться амания, которую желательно читать внимательно. После запуска в акву энного количества, сначала ампулярий, а после и Отоцинклюсов, множества креветок ред чери + полтора десятка аманок. Растения сначала очистились, а потом дико рванули в рост.
Вот снимок недельной давности (левую сторону выстриг, не планировал фото)

Понимаю это не показатель, но сошли на нет все водоросли, растения выжирают Со2 со скоростью 6-7 пузырьков в секунду и PH не падает ниже 6.8, хотя при старте падал до 6.2 с двумя пузырьками в секунду на 240 литрах...
Я сначала не понимал зачем в амании, на старте, рекомендуют столь дикое количество водорослеедов (ото и аманок), а они нужны именно на этапе становления корневой системы растений плюс банальная уборка тех водорослей, которые обязательно появятся, при относительно не плотной засадке растениями.
Отсюда личный вывод, питательные грунты имеют смысл либо в случае огромной, стартовой, биомассы растений, либо в случае не мнение большого количества уборщиков водорослей. Иначе в случае отсутствия одного из факторов выгребем сумасшедшую вспышку, которую можно победить только перезапуском или химией.

Извиняюсь, что встрял в спор профессионалов, поэтому считайте мой рассказ еще одним экспериментом.

roman1967 · 01.11.2009, 00:09

Цитата:

Сообщение от Maksimiks

В общем скажу и я свои пять копеек...
Чуть больше месяца назад запустил свой аквариум по многослойному рецепту грунта аля "Ермолаев-Амания".

Это где такое описывалось, пропустил наверно, ссылку дайте если можно

Maksimiks · 01.11.2009, 06:51

roman1967, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142 и соответственно тут http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-main.html

roman1967 · 01.11.2009, 21:43

Это я читал вот только "Амано для бедных" вижу, а "аля Ермолаев" ненашел

Maksimiks · 02.11.2009, 05:58

roman1967, конкретно этот пост

roman1967 · 02.11.2009, 13:19

Да я это и имел ввиду, но там по моему копия
PMAS* «Poor Man's Amano Substrate» (субстрат Амано для бедных)., может только развесовка немного отличается, перечитал заново, вроде ничего нового я у Ермолаева не заметил, или пропустил???
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-pmas.html

Цитата:

Чтобы сделать самодельный аналог "Power Sand Special" - PMAS,
нужно смешать следующие компоненты:
-------------------------------------------------------------------------------
Лавовый гравий EHEIM EHFILAV (размер частиц 8-12мм) или Aqua Medic volcanit. Смешать лаву с торфом - стакан сухого или гранулированного сфагнового торфа на каждые 10л лавы. Уложить смесь слоем 1,5см на дно аквариума.
Хороший торф - гранулированный Sera и JBL Tormec.
Посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см, затем удобрениями для грунта:
источник органики - Биогумус¬ 100-200мл на 1л лавы (можно смешать с отсевом Floran 1-1,5мм), или же внести FERKA AquaBase - 250г на аквариум 200л.
источник микроэлементов вместо ADA Tourmaline BC и Iron Bottom положите JBL Florapol - это запас железа и всех микроэлементов на три года. Они же как жесткие шарики - JBL The 7 Balls или The 7+13 Balls. Можно внести пасты Aqua Medic ferropur (Fe+Mg), ferreal + spureal (Fe+все микро) и floreal +iod (фторид+Fe+K+Mg+органика, вносят в дополнение к ferreal).
Можно также вносить фритты (Fritted Trace Elements, FTE¬), например Carl Pool's Hibiscus Food, - 2 чайные ложки на 40х40см площади дна, или же Micronized iron (содержит только железо) - доза 1/8 ч.л. на 40х40см.
Легко доступный источник углерода (карбогидраты) для старта культуры бактерий - морские водоросли (Dry kelp meal) или патока (Molasses).
------------------------------------------------------------------------------------
Поверх PMAS уложите основной субстрат - гальку двух фракций как описано выше, или замену ADA Aqua Soil - субстрат с высоким CEC Profile/Turface Black¬ или Floran¬ (MHK 2).

михаиха · 09.11.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Усатый-Полосатый

Терпеливо прочитал все 17 страниц обсуждений, респект всем, кто поделился своим многолетним опытом, но отметил одну особенность - говорили в основном о химическом составе грунта, микроэлементах, которые в него входят, но никто не затронул большую и интересную тему - как из грунта вымываются микроэлементы, а именно интенсивность обмена. В быстрой отдаче богатых грунтов, изготовленых по разным рецептам, я вижу причину нарушения биоравновесия и вспышек роста водорослей. Шли осторожные обсуждения химических и биологических процессов, происходящих в аквагрунте, но мне кажется отличие фирменных грунтов от самопальных - именно в очень медленной отдаче связанных микроэлементов в воду аквы. А вот как этого достичь - это уже дальнейшее развитие этой ветки.
С уважением

Я так думаю поэтому Амано и использует при питательном пауэр сенде верхний пористый субстрат с высоким катионовым обменом.На первых порах ,когда происходит огромный выброс свободных элементов и DOC веществ,пористый субстрат принимает на себя львиную долю оных,а потом отдаёт.С простым инертным субстратом(песок,галька и т. д.) легче заполучить дисбаланс.Например мной были запущены два акваса на питательном субстрате(вместо торфа кокос) и сверху засыпаны кирпичной крошкой,так завала по переизбытку питательных веществ ни в том ни в другом случае не было.И совсем другая ситуация на мелкой гальке,сколько не запускал ,вечно ,что-то не так.

roman1967 · 10.11.2009, 00:38

михаиха, Я добавляю в верхний слой Цеолит

михаиха · 10.11.2009, 01:38

Это конечно лучше ,чем ничего.Но сколько вы его насыпите 1-2см?А ту сыпется слой в 5-7см,а кто и больше.А теперь сравните массы обменного потенциала.

roman1967 · 10.11.2009, 02:28

Кроме Цеолита, в нижний слой идет лава, глина, наконец еще и разный грунт сверху питательного слоя
Растениями я засаживаю все сразу, так что удо и СО2 приходится подавать почти сразу после запуска
И наконец Вы насыпьте себе Амановского грунта и померьте сколько он в первые месяцы выбросит, и какие перекосы люди получают от неправильного его использования

михаиха · 10.11.2009, 04:57

Вот то-то и оно,что не правильного.Ведь некоторые думают,что они умней Амано и начинают делать по своему.То воду в начале не меняют, то начинают удо сразу вносить думая,что трава полезет быстрее и т.д.А я как раз и говорил про тот субстрат,что сверху питательного.Говорил,что помимо питательного нижнего слоя ,желательно должен сверху находится субстрат с высоким обменным потенциалом.А то ,что-же происходит.Мы знаем,что в природе подложка почти на 100% состоит из такого субстрата,а при этом у себя в банке которая является средой замкнутой ,мы его ограничеваем,закладывая туда инертный и баластный песок,гальку и т.д.По этому я утверждаю ИМХО,что субстрат в растительной банке должен на все 100% состоять из субстрата с высоким обменным потенциалом.И не обязательно туда для этого дорогие амановские субстраты засовывать.Подойдёт любой пористый материал.

dante · 06.02.2010, 00:41

скажите ,а может комплит субстрат тетра-вызвать вспышку ксенококуса(зеленый налет на стеклах)если да то как с этим бороться?
и нужно удобрять таблетками с таким грунтом?

roman1967 · 06.02.2010, 00:57

Цитата:

скажите ,а может комплит субстрат тетра-вызвать вспышку ксенококуса

и не только их, все зависит от пользователя

Цитата:

(зеленый налет на стеклах)если да то как с этим бороться?

недостаток фосфата-естественно внести фосфат, или попробуйте делайть подмены не 40% а 30%

Цитата:

и нужно удобрять таблетками с таким грунтом?

опять же по желанию и видового состава травы, ее самочувствия

dante · 07.02.2010, 01:11

вы знаете действительно я стал замечать множество видов водорослей,в своем аквариуме после внесения субстрата:
например перед зелёными были бурые,всё это,в сопровождении каких-то коричневых,маленьких пучков,растущих на оборудовании(особо не беспокоят,но очень уж тежело удаляются они с поверхностей)так-что есть вероятность стать "разводчиком" водорослей)
скажите,а если это недостаток нитратов,то нужно сифонить грунт,при подмене воды?

roman1967 · 07.02.2010, 01:57

Цитата:

Сообщение от dante

скажите,а если это недостаток нитратов,то нужно сифонить грунт,при подмене воды?

Вы пишите что у вас ксенококус, а он как правило говорит что мало фосфатов (или много света)

Питательные грунта стараются не ворошить, и уж если сифонят то не касаясь грунта, или когда грунт уже сильно заилился и некоторые растения начинают плохо расти