Нерест неонов

[Татьяна12345]

Когда я только пришла на форум(с год назад),я очень обижалась,что никто не хочет поделиться секретами по разведению.
Все мы иногда в чем то разубеждаемся.
Прозрение пришло не через определенное количество времени,а через определенное число сделанных ошибок в разведении.
Когда я самую простую неточность выстрадала не одним десятком потерь со стороны малька-вот тогда мне на ум пришло,что просто глупо все рассказывать начинающим,а достаточно общими понятиями отписываться.
И здесь,конечно,как и всегда,можно на это посмотреть с осуждающей точки зрения,а можно с понимающей(смотря кто будет смотреть)
А колкости отпускать будут всегда те,кто хочет на чужих ошибках учиться.И это тоже можно понять.
Все это и называется"секрет фирмы"или коммерческая тайна.
Никто же не осуждает людей,делающих колбасу или конфеты,за то,что они не раскрывают призводственную тайну приготовления.Так почему же порицательно относятся к "секретам аквариумистики"?
Все это мысли вслух.
Долгая тема про неонов натолкнула на мысль.
Извините,но ждала когда вы проболтаетесь о чем то важном.(Это чесно)
Но все важное складывается из множества мелкого и неважного на первый взгляд.

[fail99]

Татьяна12345, выкладывайте что за неточность - на форуме можно как у врача, нестесняйтесь!

[Татьяна12345]

Глупые,неучтенные ошибки и просчеты.
Потом,кажется,что все само собой подразумевалось-только я была невнимательной.

[karavanskiy]

Сообщение от Татьяна12345

Все это и называется"секрет фирмы"или коммерческая тайна.

Все "секреты " написаны в книжках , только их не читает никто !!! Самый большой секрет в том , что секрета нет !

[Chaiinik]

Татьяна12345, многое просто невозможно обяснить на словах. есть множество мелких ньюансов. мне рассказывали и показывали прямо, так сказать, "на производстве", на протяжении всего цикла, и всё равно осталось ощущение, что я понял далеко (очень далеко) не всё.
- спрашиваю:" "почему ты делаешь "это" именно сейчас? - ну ты видишь "она"(личинка) какая? - какая? - ну, вот! - "ТАКАЯ"!. поэтому надо сейчас .... " но коммент"
имхо. многие вещи объяснить невозможно. можно помочь одеть коньки и объяснить, как отталкиваться ото льда. но пока на попу раз двадцать не сядешь - кататься не научишься

Сообщение от karavanskiy

Все "секреты " написаны в книжках , только их не читает никто !!! Самый большой секрет в том , что секрета нет !

ага, уже было такое: типа: "вы просто не мешайте рыбе нереститься" (или что-то в этом роде). - оч-чень смешно

[karavanskiy]

Сообщение от Chaiinik

ага, уже было такое: типа: "вы просто не мешайте рыбе нереститься" (или что-то в этом роде). - оч-чень смешно

Я тридцать лет развожу рыбу и не встречал " жутких" секретов. Никто не говорит , о том , что ничего делать не надо. Просто то , что надо делать ,НАДО ДЕЛАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ! И надо ДУМАТЬ ! Туман напускать может только тот человек , который сам не знает , что поисходит , поэтому и говорит , что это секрет. Я таких "секретчиков " видел очень много. А когда сам начал читать книжки и разбираться , то оказалось , что во-первых - все не так сложно и страшно , как рассказывают "спецы", набивающие себе цену , во -вторых - они часто сами не понимают , что происходит у них в нерестовике (и что самое удивительное - знать не хотят ! ) , в - третьих - в многчисленных статьх и журналах уже столько написано о наших "номинальных видах" ( в первую очередь об обыкновенном неоне ) , что уже смешно слышать и читать об одном и том же. Ладно бы что-то новое, а то очередной "гений " произносит прописные - в буквальном смысле - истины с видом первооткрывателя.
Мой Вам совет ,Татьяна12345 , возьмите книгу , хотя бы М.Н. Ильина , или Рыбакова , или Полонского, откройте журналы "Рыболовство и рыбоводство " , пройдите сами все своими руками , проанализируйте Ваш результат и Вы сами увидите цену этим секретам. Я учился разводить рыбу именно так и это давало положительные результаты при разведении около ста видов рыб , а это не так мало.

[Дворкин]

karavanskiy,

+100!
Совершенно верно

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Татьяна12345

Когда я самую простую неточность выстрадала не одним десятком потерь со стороны малька-вот тогда мне на ум пришло,что просто глупо все рассказывать начинающим,а достаточно общими понятиями отписываться.
И здесь,конечно,как и всегда,можно на это посмотреть с осуждающей точки зрения,а можно с понимающей(смотря кто будет смотреть)
А колкости отпускать будут всегда те,кто хочет на чужих ошибках учиться.И это тоже можно понять.
Все это и называется"секрет фирмы"или коммерческая тайна.

На мой взгляд "выстраданое" и "коммерческая тайна" тут до чого Куда там .. страдальцы и коммерсанты ..

ИМХО. Элементарное жлобство и позерство

[Игорь МД]

Сообщение от Chaiinik

Татьяна12345, многое просто невозможно обяснить на словах. есть множество мелких ньюансов. мне рассказывали и показывали прямо, так сказать, "на производстве", на протяжении всего цикла, и всё равно осталось ощущение, что я понял далеко (очень далеко) не всё.

И что же Вам там такого показали, о чем в книжках не написано?

Сообщение от Chaiinik

...многие вещи объяснить невозможно. можно помочь одеть коньки и объяснить, как отталкиваться ото льда. но пока на попу раз двадцать не сядешь - кататься не научишься

А вот здесь, как говориться - "не в бровь, а в глаз", точнее и не скажешь.

Сообщение от Chaiinik

ага, уже было такое: типа: "вы просто не мешайте рыбе нереститься" (или что-то в этом роде). - оч-чень смешно

А мне не смешно. Именно так часто и бывает. Зачастую рыба сама начинает нереститься, не дожидаясь наших на то действий. Если конечно ей хочется и нравиться жить у Вас в аквариуме. Если она не страдает от постоянного стресса, недоедания, грязной воды и т.д. и т. п.
А секрет в разведении все же есть, причем он одинаков для любого вида. Это сбор информации, работа, наблюдение и анализ. Другого не дано.
Почему-то karavanskiy захотел скрыть этот САМЫЙ ВАЖНЫЙ СЕКРЕТ.

[karavanskiy]

Сообщение от Игорь МД

Почему-то karavanskiy захотел скрыть этот самый важный секрет

Игорь , ты выдал самый главный секрет рыборазведения !!!

[Andrey08]

Вот сейчас поплыл неон.Пошел на пруд пробил полынью,лед 15см.,а там красная пыль,подьем должен быть нормальный,вот пожалуй один из самых главных секретов подьема неона.А вообще согласен на все сто с тем,что всему научить и обовсем расказать -НЕВОЗМОЖНО.Примеров милионн-когда кинуть в нерест,сколько и какой дать пыли,взял пыль или нет.и т.д.,и т. д.Голова-вот основной секрет аквариумиста и без нее нечего непоможет и неполучиться.

[Chaiinik]

Сообщение от Игорь МД

И что же Вам там такого показали, о чем в книжках не написано?

размер нерестовика(достаточные а не с "запасом), параметры воды(без кислот, ольхи и пр. требухи, когда в этом нет нужды), время перевода на аэрлит, аэрацию, более жёсткую воду, и т.д. схема кормления, методы переборки икры и личинки и ухода за ними, и т.д. и т.п. (хотя у меня к этому чисто академический интерес)
вообще, приёмы и "подводные камни" подъёма малька, особенно мелкого и "нежного", в книгах описаны крайне скудно, и пользуясь рекомендациями описаными в них можно получить, в лучшем случае, 5-10%ый выход.
или к примеру, Вы где-нибудь в книгах встречали термин "шоковая" рыбка? когда рыба, при переводе (в большинстве случаев - резком) на более мягкую воду, вместо нереста, склеивает ласты? - нет. в книгах написано: жесткость воды - такая-то. точка. а Вы говорите :" книги".
имхо, теория и практика, это немножко разное. Вы прекрасно это знаете, но немножко лукавите.

А секрет в разведении все же есть, причем он одинаков для любого вида. Это сбор информации, работа, наблюдение и анализ.

и собраными результатами, тоже никто, за редким исключением (и то, "забывая" некоторые детали), не спешит поделиться и логика понятна: " я, блин, три (4, 5, ...) года мучился, а вам - готовенькое отдай?"
я не собираюсь никого "совестить" или упрекать, Боже упаси. но на мой взгляд, это очевидный факт, и спорить на эту тему больше не собираюсь. тем более - офтоп.

[karavanskiy]

Сообщение от Chaiinik

и собраными результатами, тоже никто, за редким исключением (и то, "забывая" некоторые детали), не спешит поделиться и логика понятна: " я, блин, три (4, 5, ...) года мучился, а вам - готовенькое отдай?"

Чушь , но если Вам хочется верить , что разводчики обладают неким "секретом " - не буду разубеждать . Только другим этот "очевидный факт внушать не стоит, тем более , что своё мнение высказали ( я не имею ввиду себя ) очень грамотные разводчики.

[Татьяна12345]

Chaiinik,,все сказанное вами я бы сказала,но более эмоционально.
И опять бы все отмахнулись от эмоций,увидев в посте только их,а не суть.
Вчера написала в таком духе ответ в этой теме,а камп не выдержал моих эмоций и напряжения-и сеть зависла.
Сегодня такое вдохновение не посетило-поэтому спасибо,что высказали и мои мысли.
Из вчерашнего помню,что хотела обратить внимание слушателей на то,что нужно не стесняться признавать свои ошибки публично:в этом нет ничего позорного.
Такое состояние(поделиться с другими наболевшим)возникает как раз в период эмоционального стресса.
У некоторых это выливается в приоткрытии завесы тайн разведения,у других-в стихах,у третьих-в раздавании"в хорошие руки".Да мало ли в чем?
Форум выполняет функцию какого то катализатора,при помощи которого народ еще и пытается разобраться в себе.

[Квадрат]

Я думаю особых проблем в разведении неонов нет. Пригоготовте правильно воду. Подержите их в рассадке. И они пойдут на нерест. Подьем личинки - это второй вопрос.

[Chaiinik]

имхо. проблем в разведении неонов инесси - нет . а подьём личинки (малька) - это первый первый (основной) вопрос хотя, при наличии времени, живой пыли, и минимальных навыков и он - вполне решается.
мой пост - реакция на советы типа: "читайте книги", "не мешайте рыбе", "мойте руки" и пр.

Сообщение от karavanskiy

разводчики обладают неким "секретом "

я такого не говорил. опытные разводчики обладают знаниями и опытом. а из какой-то их части (вольно, или невольно (не спрашивают)) делают "секрет". что, кстати, с моей точки зрения, вполне нормально.
Татьяна12345, если есть желание и время - получить малька неона инесси, пользуясь инфой из темы, вполне возможно. а сделать его рентабельным, поможет только опыт (и наличие дешёвого корма). благо, для начала много "посуды" и не нужно. пробуйте. возникнут проблемы - опытные разводчики подскажут.
да и я кой чего понахватался. к тому же, ещё и есть у кого спросить, если что
кстати, я не понял, что у Вас конкретно не получилось?