|
24.08.2015, 11:51
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Возник вопрос — количественно измерить уровень освещенности.
Оффтоп
Раньше было проще- лампы накаливания, Вт\литр и всё. Потом прижились люминесцентные, и что еще веселее — не только линейные, но и разных хитрых форм. Теперь светодиоды — ориентироваться только на паспортные данные (я планирую заказать у китайцев) — лотерея еще та.
Разумеется, можно купить люксометр (фото экспонометр был давно подарен — посл покупки более серьезного пленочного фотоаппарата). Благо, те же китайцы выпускают дешевые.
Но, порывшись в инете, натолкнулся на группу статей, где используют косвенные измерения уровня освещенности при помощи цифровых фотоаппаратов.
Действительно, в относительно хорошей фотокамере камере экспонометр должен быть как минимум не хуже бытового люксометра (а профессиональный я не готов покупать ввиду его стоимости).
Собственно, вопрос — кто-то этот метод применял? И что посоветует?
Оффтоп
А то мои знания по измерению уровня освещенности ограничиваются нормами охраны труда, которые я учил много лет назад и не разу не применял в реальной жизни.
З.ы. Поиском в форуме не нашел, - если такой вопрос поднимался - тыкните, плз.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 12:14
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Хмельницький
Сообщений: 304
Поблагодарил(а) : 281
Поблагодарили 460 раз(а) в 145 сообщениях
|
Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Експонометром фотоапарата можна поміряти лише процентні зміни у інтенсивності. Виміряти кількісно рівень освітленості таким способом не можна. Простіше кажучи Ви можете (приблизно) прикинути наскільки більше-менше світла стало після того як додали-зменшили ламп (діодів). Перевага такого методу лише перед оцінюванням "на око", яке, як відомо, швидко звикає до змін освітленості і не може бути скільки небуть точним мірилом.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Reporter за данный пост:
|
|
24.08.2015, 12:37
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Reporter, странно, что только в %. Флористы давно используют этот метод - одна из ссылок без сложных формул пересчета.
http://www.gardenia.ru/pages/light_004.htm
nickanya, вне воды, разумеется. Недорогие люксометры не имеют соответствующий IP по влагозащищенности.
По андроид-приложениям не подумал, спасибо за наводку - гляну в телефоне
Оффтоп
хотя, имхо, в фотоаппарате должно быть получше реализовано
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 12:42
|
#4
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, у меня есть люксометр с погружным щупом. Если сильно надо, можем договориться.
nickanya, пару раз имел возможность сравнивать результаты как косвенных замеров смартфонами, так и экзотических вариантов с окунанием запечатанного в п/э пленку смарта в воду Оффтоп
нет-нет, не подумайте, смарт был не мой- я бы до такого сам не додумался)))))))))))))) Погрешности были достаточно существенные и, что самое не приятное- не стабильные. В пределах 30-40%. Я считаю такую погрешность недопустимо большой для подбора света в аквариуме.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
|
|
24.08.2015, 12:54
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Ю.В., спасибо за предложение
Оффтоп
пока мысля крутится по поводу проекта - когда он будет осуществляться еще не известно никому Да и простейший люксометр у китов стоит 12-15 баксов - неужели у у современного фотоаппарата хуже измерения?
По смарту есть вопросы - можно взять влагозащишенный для понимания вопроса. Только вот с софтом по фотографии смартами не особо знаком, - имхо, там слишком много "улучшайзеров" и "оптимизаторов"
Оффтоп
погрешности смарта в пленке - таки да. Сколько там переходов? Воздух, вода, пленка, воздух и слабенькая оптика - да и угол наклона смарта. Было бы странно при получении стабильных результатов.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.08.2015, 13:49
|
#6
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Акл
неужели у у современного фотоаппарата хуже измерения?
|
Не специалист, но думаю что и старенького "Зенита Е" и, тем более, экспонометра типа "Ленинрад" измерения не хуже. Проблема только в том, что их нельзя без дополнительных телодвижений опускать непосредственно в воду, на подлежащие замеру участки дна. А все "телодвижения" снижают точность. Этого недостатка лишены люксометры с влагозащищенными щупами.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 12:18
|
#7
|
Бан за нарушения
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г.Житомир
Сообщений: 8,391
Поблагодарил(а) : 15,510
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 3,416 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
если измерять освещённость вне воды, то очень пристойно, в бытовом применении, работает андроид-приложения.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили nickanya за данный пост:
|
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015) |
24.08.2015, 16:08
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Горловка тел 0660129921
Сообщений: 167
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 173 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл! Посмотри здесь. https://www.aqa.ru/forum/samodelnyiy...T-196941-page1 Правда вопрос в том, что его нужно градуировать, но думаю Ю.П. в этом сможет помочь, дав значение освещения пары - тройки ламп. В качестве датчика использовать солнечную батарею от старого калькулятора французской фирмы SOLEMS. На ее сайте есть характеристики таких батарей, а также применение их для измерения PAR/CBE солнечной радиации
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого
|
|
|
2 пользователей поблагодарили anvlin за данный пост:
|
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015) |
24.08.2015, 16:45
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
anvlin, глянул, вполне работоспособно. Опять же приходим к попытке создать аналог люксометра, который еще надо калибровать. Смысл только в экономии деньгИ (при условии, что калькулятор или какой-либо другой фотоэлемент мне придется покупать - не выгодно ).
А вопрос по использованию фотоаппарата там тоже проигнорировали...
Вот если бы уважаемый Ю.В. провел проверку указаной в той теме формулы хотя бы для пары источников - было бы интересно.
Оффтоп
или все-таки куплю люксометр и сам проверю
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 16:51
|
#10
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, Оффтоп
фотоны- не мой формат))) Я в данном случае "всадник", не более. Максимум- предоставление прибора на какое-то время.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 17:11
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Ю.В.,
Оффтоп
тут вопрос не формата, имхо. Я со светом последний раз на физике в институте плотно (и то - общий курс) общался - а это уже пару десятков лет назад
Если есть желание, можно написать маленькое ТЗ для эксперимента, но надо ли? Какова задача такого исследования? Мне просто было интересно,можно ли люксометр заменить фотоаппаратом или нет и какова будет приведенная погрешность измерений.
Вот ради шутки вкрутил в бра (черный плафон) экономку 13 Вт (до этого проработала в креветочнике ~7 месяцев), а затем ЛД 3 Вт (недавно от китов приехала) и на теле программкой андроида сравнил - преемущество первой всего в 20%. Либо так сильно выгорела, либо направленость ЛД для малой площади так сильно рулит. Цена первой (куплена у нас) > в два с лишним раза.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 17:24
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Хмельницький
Сообщений: 304
Поблагодарил(а) : 281
Поблагодарили 460 раз(а) в 145 сообщениях
|
Відповідь: Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, міряти люкси експонометром, що копати город кухонним ножем) У люскметра і експонометра різні задачі хоч принцип роботи і схожий. Навіть якщо Ви знайдете спосіб конвертувати покази одного у покази іншого, то похибки і головне практична необхідність таких показів, ставлять під сумнів саму доцільність цих зусиль... Кажу, як людина, яка кілька років тому створювала на форумі аналогічну тему)) Ми не стовбурові клітини вирощуємо, а рослини. У переважній більшості випадків, достатньо загальних рекомендацій і точні цифри у люксах просто ні до чого. А оцінити наскільки "просіло" світло із часом можна і фотоапаратом, якщо є знімки із однаковими параметрами "до" і "після".
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Reporter за данный пост:
|
|
24.08.2015, 17:44
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Reporter, Вы считаете, что если у двух приборов практически одинаковый принцип работы - то почему их нельзя использовать для одних и тех же целей?
Если можно, бросьте ссылку на аналогичную тему (поиском не нашел, о чем я писал выше).
Оффтоп
К примеру, при отсутствии необходимого инструмента использую подмену - если нет рулетки на N метров (или рулетка не жесткая) использую любой длинный предмет и пересчитываю. Да, иногда могу упустить несколько см, но для моих задач это не критично.
З.ы. Если вы занимались любительской фотографией, то наверняка знаете - у тех же экспонометров есть много "принципов работы".
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 18:29
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Хмельницький
Сообщений: 304
Поблагодарил(а) : 281
Поблагодарили 460 раз(а) в 145 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, Я вам більше скажу вони мають не тільки однаковий принцип роботи, але й міряють один і той самий параметр - кількість світла. Різниця у тому, що люскметр конвертує покази у люкси, а експонометр у параметри експопари, і конвертувати прямо їх неможливо бо міряють вони 1. По різних алгоритмах 2. У різних середовищах 3. тому що у фотоапарата є така штука, яка називається об'єктив, а об'єктивів тьма і у кожного свої параметри і кожен маю різну пропуску здатність і покази експонометра завжди прив'язані до оптичної системи 4. І ще мільйон причин)))
|
|
|
24.08.2015, 16:18
|
#15
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Кстати, где-то и у нас Starcomputer давал аналогичную схему с элементов от калькулятора.
__________________
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.
|