Хитин и кальций в панцирях ракообразных. - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Пресноводные ракообразные > Крабы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2010, 12:28   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
chi Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Прочитав тему "Помогите пожалуйста определить вид", я дал совет подкладывать кусочек мела крабу после линьки и тут же был забросан помидорами, типа "нет кальция в панцире крабов!"
При этом утверждается, что это неоднократно обсуждалось на форуме.

Считаю необходимым поднять такую тему.

КАЛЬЦИЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует в панцирях всех крабов и раков! Наибольшее его процентное содержание у морских видов. И чем больше кальция, тем твёрже панцирь.
Хитин - это своего рода каркас для построения панциря.

Вообще панцири ракообразных включают три основные составляющие:
- хитин;
- кальций;
- несколько видов белков.
Процентная составляющая хитина обычно не превышает 25-26%.

Жду очередных "помидоров" в мой адрес.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!


Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 12:40..
degu поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил degu за данный пост:
Jefff77 (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 16:46   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Не знаю у кого как, а мои раки любят погрызть кусочки мела и не только после линьки.
Кстати, если в акве несколько раков, то оставленный панцирь достаётся совсем не его бывшему владельцу .
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 16:58   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Димастый
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Киев Деснянский р-н. Лесной масив.
Сообщений: 107
Поблагодарил(а) : 53
Поблагодарили 23 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Димастый с помощью ICQ
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
если в акве несколько раков, то оставленный панцирь достаётся совсем не его бывшему владельцу
+1 Мой радужный краб подедает панцири мангровых

Димастый поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 18:02   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для "alex"
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Харьков +380509805012
Сообщений: 1,415
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 774 раз(а) в 405 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для "alex" с помощью ICQ Отправить сообщение для "alex" с помощью Skype™
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Внешний покров ракообразных — кутикула — содержит хитин, а у многих видов также и карбонат кальция, что делает его у крупных десятиногих ракообразных невероятно прочным. Кутикула является внешним скелетом и защищает организм от внешних механических воздействий. У планктонных форм толщина кутикулы небольшая, часто около 1 мкм.
__________________
Лень — это подсознательная мудрость.


__________________

"alex" поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили "alex" за данный пост:
degu (19.02.2010), Mastacembelus (20.02.2010)
Старый 19.02.2010, 18:42   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
Отправить сообщение для тим 16 с помощью Skype™
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от degu Посмотреть сообщение
Процентная составляющая хитина обычно не превышает 25-26%.
degu, наверняка беспозвоночные состоят из практически всех элементов периодической системы элементов. Не удивлюсь, если обнаружат плутоний. Вопрос в количестве. Получается, что на кальций приходится, как минимум 70 %, поскольку белка там явно не более 5% (не станет природа более расточительно разбрасываться ценными продуктами) Периодически вижу панцири от перелинявших оранжевых карликов. Так вот, они сильно отличаются от панцирей улиток, гарантированно состоящих из кальция.
__________________
[URL="http://krevetka.ua"]http://krevetka.ua[/URL]

тим 16 поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 19.02.2010, 21:37   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
ХИТИН, полисахарид, образованный остатками аминосахара ацетилглюкозамина. Основной компонент наружного скелета (кутикулы) насекомых, ракообразных и других членистоногих. У грибов заменяет целлюлозу, с которой сходен по химическим и физическим свойствам и биологической роли.

Большой Энциклопедический словарь
достаточно крупный помидор?
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 21:46   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

добавлю
структурная формула хитина


- нет ни одного атома кальция.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...82%D0%B8%D0%BD

я думаю, на салат хватит
з.ы.
degu, имхо, ваши креветки ищут на кусочках мела тоже самое, что и на любых других поверхностях.
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 19.02.2010 в 22:09..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 23:12   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
достаточно крупный помидор?
Ещё раз прочитайте внимательно то что вы читали по поводу хитина.
А я повторюсь: в состав хитина кальций не входит - это факт.
Но он есть в сотаве панциря ракообразных, причём в бОльшем процентном соотношении нежели сам хитин.

Я опровергаю то, что многие на форуме утверждают якобы в панцире нет кальция вообще и любые его добавки в воду абсолютно безполезны.

Я читал именно вами приведённый пример, там рассматривается химическая формула хитина, а не все составляющие панциря ракообразных - повнимательнее пожалуйста.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!


Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 23:57..
degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 23:23   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

И ещё немного пояснений, для тех кто в танке и упорно не хочет из него вылазить.
Обьясняю без химических формул, тупо на пальцах:
Хитиновый "скелет" является основой, так сказать каркасом для построения твёрдого панциря. А жёстким после линьки его делает насыщение солями кальция. При их недостатке, панцирь не сможет приобрести должную жёсткость. Часто это обьясняет гибель мангровых крабов после линьки в пресной воде. Самые прочные панцири у морских ракообразных, у пресноводных содержание кальция в панцире существенно меньше и панцирь соответственно более хрупкий.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!


Последний раз редактировалось degu; 19.02.2010 в 23:29..
degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 23:56   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от тим 16 Посмотреть сообщение
Периодически вижу панцири от перелинявших оранжевых карликов. Так вот, они сильно отличаются от панцирей улиток, гарантированно состоящих из кальция.
Естественно.
Вы ж не забывайте, улитки никогда не сбрасывают панцирь для того, чтобы вырасти и он накапливает в себе кальций на протяжении всей жизни моллюска.
У ракообразных кальция в панцире существенно меньше иначе бы линька была бы куда более проблематичным процессом, да и накопиться за период между линьками он не успевает.
У моллюска (неважно катушкой он или двустворчатый) есть куда расти не сбрасывая старого покрова. А вот у ЧЛЕНИСТОНОГИХ такой возможности нет в силу их анатомического строения.

Не стоит путать одно с другим.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 00:03   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BD.D0.B8.D0.B5

"Внешний покров ракообразных — кутикула — содержит хитин, а у многих видов также и карбонат кальция, что делает его у крупных десятиногих ракообразных невероятно прочным. Кутикула является внешним скелетом и защищает организм от внешних механических воздействий."

Об этом ещё в школьном учебнике писалось (6-й класс, зоология).

Учитесь, учитесь и ещё раз учитесь академики, блин (или вернее Chaiinik-и)
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!


Последний раз редактировалось degu; 20.02.2010 в 00:11..
degu поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 00:10   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

degu,
Проведите простой опыт. Возьмите уксусную кислоту и положите в неё мел или панцирь улитки. Посмотрите что будет на следующий день.
Тоже самое сделайте с панцирем любой пресноводной креветки или радужного краба. Можете даже взвесить его до опыта и после.
Думаю после этого перестанете писать ерунду.
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Bahmut за данный пост:
Chaiinik (20.02.2010)
Старый 20.02.2010, 00:12   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для "alex"
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Харьков +380509805012
Сообщений: 1,415
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 774 раз(а) в 405 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для "alex" с помощью ICQ Отправить сообщение для "alex" с помощью Skype™
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Bahmut, то есть Вы считаете что в панцире креветок нет кальция?
__________________
Лень — это подсознательная мудрость.


__________________

"alex" поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил "alex" за данный пост:
degu (20.02.2010)
Старый 20.02.2010, 00:20   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Bahmut
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 13,901
Поблагодарил(а) : 8,838
Поблагодарили 5,917 раз(а) в 2,927 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от "alex" Посмотреть сообщение
Bahmut, то есть Вы считаете что в панцире креветок нет кальция?

У наших аквариумных пресноводных, как и у большинства других видов членистоногих нет. У некоторых видов ракообразных есть, если хотите напишу у каких.

Но у наших аквариумных его нет.
__________________
Богдан

Bahmut поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 00:22   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для degu
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 224
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 105 раз(а) в 54 сообщениях
Re: Хитин и кальций в панцирях ракообразных. ===www.aquaforum.ua===

Уважаемый Bahmut. Пожалуйста прочитайте хотя бы вот эту ссылку, о других я молчу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BD.D0.B8.D0.B5

хитин и кальций - две (!) неотъемлемые составляющие панциря десятиногих ракообразных, коими и являются раки и крабы.
__________________
Люблю раков. А варёных особенно!

degu поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts