Обсуждение статьи Ulich'а "О гормональной стимуляции ..."

[Starcomputer]

Сама статья.

А здесь можно задать вопросы автору и обсудить статью

[Starcomputer]

Вопрос к автору:
Сергей, ты пишешь, что применять инъекции можно только на 4-й стадии развития половых желез, а как это определить ? Ну не будешь же потрошить самку и самца, чтобы посмотреть, какое там состояние икры и молок
Есть ли какие-либо внешние признаки ? Или они такие-же как для нерестового периода (самец гоняет самку, строит гнездо, рыбы меняют окрас на брачный наряд и т.п.) ?

[Игорь МД]

Хотел поблагодарить Сергея (Ulich) за статью. И хотя сам инъекционным разведением не занимаюсь, многолетний опыт Сергея заслуживает уважения.
Меня удивляет отсутствие какой-либо реакции в этой теме. Неужели многолетний опыт человека в этой нетривиальной области аквариумистики ни кому не интересен? Ведь таких специалистов можно пересчитать по пальцам одной руки.

[Starcomputer]

Сообщение от Игорь МД

Ведь таких специалистов можно пересчитать по пальцам одной руки

Вот именно поэтому и реакция слабая - мало кто у нас этим занимается. Я тоже не занимаюсь, но я любопытный
А другие молчат, наверно боятся, что над ними издеваться будут. А зря. Статья писалась именно для обычных аквариумистов, БЕЗ опыта в инъекционном разведении.

[altum72]

Сообщение от Starcomputer

Фото удалил. В теме было предложено, что все фото будут размещены в фотоальбоме, если кто не хочет, просьба сообщить. Просьбы не было.
............
Еще претензии есть ?

я не видел.
согласно правил,необходимо было спросить разрешения!!!
и просить я не обязан,это вы должны просить разрешения пользоваться чужими фото!!
еще раз повторю - вы должны просить или спрашивать разрешения использовать чужое!!!!!!
чужое - есть чужое и нехрен его трогать!!!
вопросы еще есть?
берете?
спрашивайте и платите деньги!
а желающих на чужом горбу в рай вьехать много!!!
видеть фото себя и Юры под вывеской "Мое зверье" - не очень приятно.
если кому то нравится - это личное дело каждого.

[KSO]

Модерация!

Брек! Прекратили все дебаты! Далее все в рамках темы и только вопросы со стороны форумчан и только ответы со стороны Улича!
Все дальнейшие попытки выйти за рамки темы кого бы то ни было будут караться баном!!!

[karavanskiy]

Вопрос к автору статьи: в статье написано

Сообщение от Ulich

0,9 % NaCl для рыб не подходит, у них другой состав крови, поэтому нужно разбавлять его в двое дистиллятом.

В литературе читал , что "рыбьим" физраствором считается 0,6 % раствор NaCl, т.е разведение производить нужно на треть. Или это не так ?

[Ulich]

Простите уважаемые господа, не заглядывал сюда, не до этого было, заглянул, и что я вижу... Это что ж, без меня меня женили! Это кто это здесь и по какому праву за меня что то решает. Господин Алтум, Вы что это себе позволяете? Я кажется еще никому прав за себя не передавал! Я написал эту статью как считал нужным. Если не нравиться, то не читайте, а людей гнобить за то что ее напечатали я не позволю. Статья написана вообще, как очень верно заметил господин Chainik, и если кто-то считает чем то себя задетым, то в столе имею и статьи по частным видам и группам. И пока их не обещаю, но .....

[Ulich]

Теперь по существу заданных вопросов в посте 2. Определение необходимой, даже жизненно необходимой 4-й стадии зрелости гонад, к моему величайшему сожалению, является одной из сложнейших задач. Эта стадия у многих видов рыб очень коротка и поймать ее возможно только вооружившись многолетним опытом наблюдений и попыток разведения данного конкретного вида рыб. В общем то , эта вещь сравнима со знанием прикупа при игре в карты и в соответствии с этим возможностью жить в столице зимней Олимпиады 2014.

[Ulich]

karavanskiy, Юра , я неоднократно читал выражение полуфизиологический раствор и соответственно понимал это буквально. Точно также и именно так и разбавлял во всех случаях. Последнее время просто использую воду приготовленную для инкубации икры данного разводимого вида.

[mikhailfish]

Страсти уляглись, отрадно, что сам автор статьи направил тему в позитивное русло. Я думаю, что автор в первую очередь сам заинтересован, что бы его труд, а на мой взгляд это лучшее, что когда либо публиковалось по данной тематике в аквариумистике, был как-то обсуждён, а не лежал мёртвым грузом.
Об огромном значении гормональной стимуляции спорить не приходиться, именно она сделала в своё время прорыв в разведении множества тогда ещё не разводимых видов рыб. И главное это сделали не немцы, не американцы, а советская аквариумная школа.
В связи с этим, к Вам как высококвалифицированному специалисту в этой области вопросы:
- как Вы относитесь к работе на многократных сверхнизких гормональных дозировках,к примеру 0.1мг/кг через день в течении длительного времени(определённого) для подвода к нересту особо тугих в этом отношении видов рыб, не имея даже 4 степени зрелости?
- как Вы относитесь к появившимся синтетическим стимуляторам- венгерскому овопелу и российскому нерестину для использования в аквариумистике?
-для гипофизарных иньекций используются гипофизы в основном с леща, карпа, сазана, карася. В последнее время я опробировал гипофиз толстолобика для нереста клариуса (гариепинеса) для промышленных целей с положительным эффектом. А в своё время, работая в Ваших краях (Кучурганский рыбхоз) вёдрами поставлял вьюнов в Молдрыбхозстанцию В.В.Лобченко с целью изьятия гипофиза и использования его в аквариумных целях. Интересно, есть ли какое продолжение по вьюновому гипофизу, тогда считалось - это лучший гипофиз.
Извиняюсь за обширность заданных вопросов, можно ответить кратко.

[Starcomputer]

Ulich, Сергей еще вопрос:
Ты писал, что для каждого вида рыб свои дозировки, допустим, есть "Рыба"
Вид - Рыба
Род - Рыб
Семейство - Рыбьи
Отряд - рыбовидные
Дозировка для Рыбы 5 ед (условно)
Значит ли это, что данная дозировка может применяться:
На весть Род ? На все семейство ? На весь Отряд ?

[Ulich]

mikhailfish, День воскресный, время есть, попытаюсь ответить в меру собственных знаний.
1.О методике многократных дробных иньекций для ускоренного созревания рыб, находящихся на ранних стадиях развития гонад, как и Вы , только читал. Даже с людьми применявшими эту методику побеседовать не удалось. Так что представление чисто теоретическое и пока не планирую практиковаться.
2.Нерестин применял в эспериментальных целях. На мой взгляд препарат жесткий и весьма строгий в подборе и соблюдении дозировок, часто получается перезрелая икра. Из знакомых аквариумистов никто регулярно не работает. Из промышленных рыбоводов полностью приспособился и предпочитает только один, все остальные на гипофизе. Хотел попробовать овапель, даже взял одну гранулу у господина Караванского, но встретил бывшего соратника по разведению карпов, толстолобиков, амуров и пр., спросил что это и как и получил ответ что работает еще жестче чем нерестин, передозировка просто опасна для рыб, и не решился. Да в общем то я и не ставлю своей целью
перепробовать все заменители гипофиза. Меня полностью устраивает сам гипофиз, а от добра добро искать....
3. Гипофиз толстолобика использовать можно, но если мне не изменяет память, гипофиз самок чуть ли не в 4 раза активнее гипофиза самцов. И поэтому или заготавливать его раздельно надо, или превращать всю партию заготовленную в порошок, чтоб действие было стандартное, а не плясало от случайности попадания разнополого гипофиза. А вьюновых гипофизов на мою долю для экспериментов не досталось, очевидно я пришел на работу к увы уже покойному В.В.Лобченко позже,и с вьюновым гипофизом не встретился. Но работал с сомовым и результаты весьма положительные, где только нынче брать этот гипофиз. А гипофизы карпа, сазана и леща универсальны и можно обойтись без трудно добываемой экзотики.

[Ulich]

Starcomputer, Ответ да , данная дозировка может применяться с некоторыми мелкими вариациями для таксонов уровня род и семейство. Отряд это слишком разнообразная группа, поэтому для отряда ответ нет.

[Starcomputer]

Сергей, еще вопрос: если неизвестно, какую дозу нужно вводить рыбе, то с какой дозы обычно начинают эксперименты ?