Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием - Страница 6 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2012, 09:14  
Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием
Живу я тут

Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
 

Поблагодарил(а) : 1,529
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 979 сообщениях
Xимик_UA Xимик_UA поза форумом 29.01.2012, 09:14
Рейтинг: (7 голосов - 5.00 средняя оценка)

Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием:
как все правильно сделать неправильно, но получить адекватный результат.

Любой более-менее продвинутый химик-аналитик будет меня пинать ногами за описанный ниже подход, но мы же не ракеты строим и речь идет о допустимых приемах работы, а не оптимальных, впрочем, к вопросу о точности мы еще вернемся.
Итак, Вы – среднестатистический украинский аквариумист, без пипеток, колб, бюреток, но с непреодолимым желанием определить общую жесткость в воде Вашего аквариума с приемлемой точностью. Как это сделать, и что для этого нужно?
1. Капиталовложения:
Приборы и реактивы:
Весы – абсолютно не проблема купить на аукционах/у продавцов аквафорума весы до 100г с точностью 0.01г – примерно 70-80 грн. Впрочем, если у кого-то из знакомых подобные весы уже есть, можно напроситься взвесить или попросить весы «в аренду» на часок.
Дистиллированная вода – ищем настоящий дистиллят, либо используем воду систем очистки обратным осмосом – желательно не больше 20 ppm.
Трилон Б – цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 75 грн. Но 100 г хватит года на 4 точно. Варианты: кооперируемся со знакомыми, покупаем 100г на форумах (об уксусе на халяву я уже постил на аквафоруме).
Аммоний хлористый (хлорид аммония) - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 15 грн. Опять же: кооперируемся со знакомыми.
Аммиак водный, 25% раствор - цена в Октябре 2011 года - 1 кг (чистый для анализа – чда) – 12 грн. Опять же – 1л слишком много, но в аптечном, 10% есть сомнения (altum 72).
Натрий хлористый – вполне допускаю возможность использования нейодированной поваренной соли высшего сорта.
Индикатор хромовый темно-синий - цена в Октябре 2011 года - 100 г– 75 грн. «Купи слона! Да мне слон не нужен!» - 1 грамма индикатора хватит лет на 10.
Посуда:
Мерная колба на 1л - литровая бутылка (2 шт) – предпочтительнее использовать бутылки с зауженным горлышком типа водочных (прошу не считать рекламой алкоголя), бутылки с дозатором не подойдут – в них проблематично что-то налить. В идеале, купив бутылку, прогреваем ее часика 3 при комнатной температуре и ставим отметку маркером по уровню жидкости. Впрочем, бутылка, разрисованная маркером, на столе выглядит несколько эксцентрично, потому, отмеряем уровень жидкости от горлышка линейкой, а после опорожнения бутылки ставим метку (допускается ставить метку не сразу, а на следующий день). «Колхозные» мерные колбы готовы.
Коническая колба для титрования – стеклянная бутылка из-под Пепси/Кока-колы0,33л – дешево, сердито и мешать удобно.
Бюретка для титрования и пипетка для отбора пробы воды – т.к. договаривались, что их не покупаем – для отбора пробы воды используем шприц 20 или 50 мл (цена 5-10 грн), вместо бюретки – тоже используем шприцы 1-2-5-10 мл. Если есть на кухне стакан с меткой 100 мл – для отбора пробы, допустимо использовать и его, причем, чем стакан выше и уже, тем точнее меряем.

2. Готовим растворы и индикатор:
Раствор аммиачного буфера для поддержания рН около 10 – в литровую бутылку («колхозную» мерную колбу) засыпаем 20г хлористого аммония, 100 мл 25% раствора аммиака, добавляем 200 мл дистиллированной воды, растворяем соль при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Важно: как пахнет раствор аммиака, думаю, знают все, потому, дабы не слушать упреков родственников с ним работаем (не храним, а только работаем) на балконе или, в крайнем случае, на кухне под вытяжкой (в последнем случае, лучше закрыть дверь и после работы провентилировать кухню минут 20). Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 2 месяца, реально – полгода простоит точно.
Раствор Трилона Б – 13,3г Трилона Б вносим во вторую «колхозную» мерную колбу, добавляем 500 мл дистиллированной воды, растворяем при перемешивании круговыми движениями бутылки и доводим до метки (1л) дистиллированной водой. Храним в герметично закрытой бутылке в темном месте. По ГОСТу срок хранения – 6 месяцев, реально – год простоит точно.
Важно: при использовании, в оба раствора шприцами не лазим – нужно отобрать - отливаем в стаканчик, осталось что-то в стаканчике после определения – выливаем в канализацию, а не обратно в бутылку.
Индикаторная смесь – смесь индикатора хромового темно-синего с поваренной солью 1 к 100. Сначала подсушиваем соль (этого можно и не делать, если соль не слежалась, но все же), грамм 200 на тарелке в духовке (если перед этим пригорела курица, духовку желательно помыть и прокалить) температура – 150-200 С. Соль остыла, отвешиваем 100г соли и 1г индикатора. Дальше напишу как все: ссыпаем соль и индикатор в ступку и перетираем до однородности. Все – тупик – не каждый аквариумист Баба-Яга со ступой и пестом, однако, нет ступки – и не надо: есть блендер или кофемолка – задача не измельчить – просто хорошо перемешать – 5 мин перемешивания кофемолкой вполне хватит (кофемолка должна быть сухой). Ссыпаем смесь в банку с герметичной крышкой – желательно брать широкогорлую, из-под кофе, например, храним в темном месте. Блендер/кофемолку немедленно промываем проточной водой (возможно легкое окрашивание пластика, хотя у меня не окрасился – специально пробовал).
3. Ход определения.
В бутылку из-под песи/кока-колы (коническую колбу) отмеряем 100 мл воды из аквариума, добавляем 5 мл буферного раствора, индикаторной смеси на кончике ножа, перемешиваем до растворения индикатора.
Из шприца по каплям добавляем раствор Трилона Б до стойкого изменения окраски с красной на синюю, воду в бутылке при этом перемешиваем круговыми движениями.
После перехода окраски – отмечаем количество раствора Трилона Б, израсходованного на титрование и рассчитываем жесткость воды: 1 мл раствора Трилона Б, израсходованного на титрование отвечает 2 немецким градусам жесткости.
Важно: Для каждого раствора используем свой шприц.
То чем отмеряем, промываем тем же, что отмеряем – шприц для отбора пробы воды из аквариума – водой из аквариума, шприц для раствора Трилона Б – раствором Трилона Б, шприц для буферной смеси – буферной смесью (напоминаю: в бутылки с растворами шприц не пихаем – отлили в стаканчик, поработали, что осталось – вылили в унитаз). Емкость для титрования промываем только дистиллированной водой.
При выборе шприца для титрования руководствуемся принципом «Меньше болт – меньше ключ» т.е., если ожидаемая жесткость воды меньше 10 нем.градусов – шприц 5 мл, меньше 4 – 2 мл, меньше 2 – 1 мл.
4. О точности.
Использование бутылок вместо колбы: погрешность налива в бутылки никак не больше 3% - т.е. Вы определили, что жесткость 15,4 градуса – погрешность – плюс-минус 0,5 градуса, при жесткости 5 градусов – погрешность не более 0,2 градуса.
Использование поваренной соли вместо хлорида натрия хч даст погрешность в определении жесткости не более, чем 0,15 нем. градуса.
Использование шприцов вместо бюретки – вероятная ошибка на шприцах – те же 3-5 %.
Впрочем, а нужна ли Вам точность выше 10% от определенного значения?
Просмотров: 41163
34 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
-Юлия (18.05.2012), aides (30.01.2012), AlexNimnul (31.01.2012), Andrew1 (30.01.2012), bombamakeev (30.01.2012), Chaiinik (29.01.2012), Fikus (22.10.2015), Floyd (31.01.2012), Gr.S (31.01.2012), Gutsik (05.04.2014), harn (30.01.2012), igorberdov (29.01.2012), Mykhaylo (29.01.2012), R.A.I.N.B.O.W (13.06.2014), red1157 (29.01.2012), Rotala (31.01.2012), rzheutsky (10.03.2012), Salton (29.01.2012), Serpentarius (29.01.2012), softart (29.01.2012), Starcomputer (30.01.2012), TakedaMaru (24.03.2014), Tonis (30.01.2012), Vasiliy49 (02.11.2017), Viktor72 (29.01.2012), viv1976 (29.01.2012), _XOXOL (16.06.2012), Ветал (04.03.2012), кирпич (29.01.2012), Константин 47 (30.01.2012), Мамай (29.01.2012), Орко (27.11.2015), Ром@ (09.03.2014), Сергей Прохоров (15.10.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.03.2014, 07:56   #76
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 12,261
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 23,601 раз(а) в 7,400 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Сержик Посмотреть сообщение
Этот прибор жесткость НЕ измеряет. Он в конечном итоге измеряет общее солесодержание (ведь в воде содержится кроме солей жесткости еще много разных солей, способных влиять на проводимость раствора)
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
steals81 (17.03.2014), Сержик (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 12:41   #77
В черном списке продавцов/покупателей
  
 
Аватар для steals81
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Дубно
Сообщений: 2,765
Поблагодарил(а) : 488
Поблагодарили 1,389 раз(а) в 1,050 сообщениях
Отправить сообщение для steals81 с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Сержик, принцип действия TDS метра основан на электропроводимости воды. Прибор вырабатывает электроды, которые создают в воде электрическое поле.
В воде создатели тока - ионы солей и кислотных оснований. Таким образом, Вы получаете точную информацию о наличии в воде "чужеродных" элементов и их количестве но никак не общую жесткость (GH).
__________________
То что рыба гниет с головы, чаще всего является оправданием хвоста…


__________________

steals81 поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил steals81 за данный пост:
Сержик (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 15:12   #78
Живу я тут
  
 
Аватар для Сержик
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,720
Поблагодарил(а) : 2,067
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 1,290 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Я не претендую на истину(тут академиков хватает). Можно поделить ppm на 17,85 и получите приблизительную жёсткость.
Этот прибор тоже не даёт точной картины: http://ecounit.com.ua/goods_8_233.html
А что, тесты дают?
Складывается такое впечатление, что есть несколько академиков - остальные все полные невежды..

Измеряйте параметры обычными тестами и всё будет хорошо.

Сержик поза форумом  
Старый 17.03.2014, 18:43   #79
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 12,261
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 23,601 раз(а) в 7,400 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Сержик, вы не кипятитесь. Я не академик, но профессиональный химик-практик.
Делите показания прибора на что хотите, это такое же расхожее заблуждение. Почему? Читайте пост №77. А захотите глубже вникнуть - возьмите учебники по химии.
*Кстати, этот прибор http://ecounit.com.ua/goods_8_233.html даст более точную картину, ибо заточен конкретно на соли жесткости. Но и цена у него соответствующая.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Старый 18.03.2014, 08:44   #80
Живу я тут
  
 
Аватар для Сержик
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,720
Поблагодарил(а) : 2,067
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 1,290 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Ирина, .

Сержик поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 26.10.2017, 22:22   #81
Живу я тут
  
 
Аватар для Mastiko
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 413
Поблагодарил(а) : 18
Поблагодарили 168 раз(а) в 92 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Я конечно извиняюсь, но обратил ли кто-нибудь внимание, что в названии :"Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием", допущена ошибка? Общая жёсткость по правильному обозначается dH, dGH - это постоянная жёсткость, dKH - карбонатная (временная).
__________________
Шагай потихоньку, пей больше воды.

Mastiko поза форумом  
Старый 26.10.2017, 22:31   #82
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 12,261
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 23,601 раз(а) в 7,400 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Если уж быть совсем точным, то:
1. КН - ни разу не временная жесткость.
2. dH, или dGH - какая разница? Это не принципиально
Тут об этом написано http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=212412
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
Ellen (27.10.2017)
Старый 26.10.2017, 23:24   #83
Живу я тут
  
 
Аватар для Mastiko
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 413
Поблагодарил(а) : 18
Поблагодарили 168 раз(а) в 92 сообщениях
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Если уж быть совсем точным, то:
1. КН - ни разу не временная жесткость.
2. dH, или dGH - какая разница? Это не принципиально
Тут об этом написано http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=212412
Вы наверное невнимательно читали мой пост. Разница в том, повторюсь, что dH это общая жёсткость, состоящая из постоянной и карбонатной, а dGH или так уж и быть GH - это так называемая постоянная жёсткость, обусловленная катионами магния.
__________________
Шагай потихоньку, пей больше воды.


Последний раз редактировалось Mastiko; 26.10.2017 в 23:37..
Mastiko поза форумом  
Старый 26.10.2017, 23:36   #84
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 12,261
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 23,601 раз(а) в 7,400 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Двойка! В школу! И немедленно!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
Ellen (27.10.2017)
Старый 26.10.2017, 23:40   #85
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 12,261
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 23,601 раз(а) в 7,400 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: Определяем общую жесткость (GH) «колхозным» титрованием ===www.aquaforum.ua===

Тему закрываю во избежание профанации.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts