Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) - Страница 4 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2008, 09:28  
Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест)
 
Аватар для Starcomputer
Живу я тут

Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
 

Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,639 раз(а) в 6,923 сообщениях
Starcomputer Starcomputer поза форумом 11.10.2008, 09:28
Рейтинг: (2 голосов - 4.50 средняя оценка)

В данном посте я не пртендую ни на какое авторство или собственные мысли, просто жизнь заставила заняться редокс-потенциалом.
Итак:
Что такое редокс-потенциал ?
"Редокс-потенциал, или окислительно-восстановительный потенциал. Этот показатель связан с уровнем загрязненности аквариумной воды органическими веществами, а также с возрастом аквариума. С понятием редокс-потенциала тесно связана сукцессия аквариума как сложной биологической системы (другими словами, его естественное развитие). Недавно установленный аквариум характеризуется высокими значениями редокс---потенциала, в таком аквариуме наблюдается очень хороший рост длинностебельных, мелколистных растений, например таких, как кабомбы. Затем, по мере старения аквариума, его редокс-потенциал немного снижается, и наблюдается активный рост многих видов эхинодорусов. Впоследствии редокс-потенциал становится совсем низким, и индикатором этого может служить, например, хороший рост криптокорин. Поддерживать редокс--потенциал на определенном уровне можно путем регулярного ухода за аквариумом, чистки грунта, подмены воды и т.д. Сильно повышает редокс-потенциал применение ультрафиолетовых облучателей и озонаторов аквариумной воды."
http://www.aquarian.spb.ru/article/article_17.html

Неплохие статьи о редокс-потенциале и его влиянии на жизнь:
http://www.coralwater.org.ua/water/08.html
http://sad-kardinal.narod.ru/lib/books/secakfi/13.htm
Жаркая полемика на форуме между Кокан и M.D.Jeorgick (да простят меня оба):
http://aquaforum.kiev.ua/showthread....ED%F6%E8%E0%EB
Методы определения редокс-потенциала:
1. Более простой но долгий метод:
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml
2. Более сложный но быстрый метод:
http://zoolife.com.ua/pageid127.html
Просмотров: 45851
Ответить с цитированием
19 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Alex5211 (23.09.2009), B.W. (18.11.2009), Chaiinik (13.10.2008), Dellmoon (26.10.2014), EnergoAlex (18.03.2010), ikhtiandr (11.10.2008), Johnny122 (06.03.2011), mhunter (02.01.2010), olegznam (06.11.2010), S V (17.03.2010), Sunrise (02.09.2009), Vassabi (17.08.2010), Анатолий (06.03.2011), Андрей_Т (10.05.2010), Б.Эльза (17.11.2009), Есенин (10.09.2013), Мамай (04.05.2011), симен горбкнкофф (03.02.2009), Тараскин (17.11.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 14.10.2008, 16:28   #46
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 305 раз(а) в 54 сообщениях
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Токо не влючайте адронный коллайдер - спички детям не игрушка.
Между прочим, я сейчас провожу опыты, и замеряю параметры воды при обработке ее холодной плазменной обработкой. Это приблизительная реакция мини водородных взрывов как в водородной бомбе. Сказка ?
Подождем, посмотрим что из этого получится. Время покажет. А пока я экспериментирую, и мини плазму в 12000 градусов вижу.
Так вот, может и получится как Вы говорите коллайдер.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
А может хапнуть сразу пузырёк перекиси из ближайшей аптеки?
Перекись даст вам всплеск + но не минус.


Последний раз редактировалось python; 14.10.2008 в 16:31.. Причина: Добавлено сообщение
python поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 16:34   #47
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

И нафига эти швейцарцы туннель вокруг целого кантона городили? Совсем зажрались не знают куда бабло из своих банков девать, а в Африке негры недоедают.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
Serpentarius (14.10.2008)
Старый 14.10.2008, 16:40   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,639 раз(а) в 6,923 сообщениях
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от python Посмотреть сообщение
Между прочим, я сейчас провожу опыты, и замеряю параметры воды при обработке ее холодной плазменной обработкой. Это приблизительная реакция мини водородных взрывов как в водородной бомбе. Сказка ?
Нет, схемы таких устройств достаточно распространены.
Вот только воду наверно еще никто плазмой не обрабатывал.
Если Вы видели на рынке такой стеклянный шар с красивым свечением (типа ветвистой молнии внутри) то это плазма и есть. Ионизация поисходит при больших напряжениях.
Кому интересно: http://kazus.ru/shemes/showpage/0/788/1.html
Будете дома наслаждаться видом плазмы.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 14.10.2008 в 16:53..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 16:40   #49
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от python Посмотреть сообщение
Перекись даст вам всплеск + но не минус.
Ах ну да, эт я чето погорячился. Нам нужен восстановилеь а не окислитель. Ну тогда водочки грамм 50. А ведь говорят в таких дозах даже полезно....
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 16:49   #50
Активный участник форума
  
 
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 305 раз(а) в 54 сообщениях
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Нет, схемы таких устройств достаточно распространены.
Вот только воду наверно еще никто плазмой не обрабатывал.
Если Вы видели на рынке такой стеклянный шар с красивым свечением (типа ветвистой молнии внутри) то это плазма и есть. Ионизация поисходит при больших напряжениях.
Если никто воду плазмой не обрабатывал, это не означает, что никогда этого не будет ! Всему свое время !

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Ах ну да, эт я чето погорячился. Нам нужен восстановилеь а не окислитель. Ну тогда водочки грамм 50. А ведь говорят в таких дозах даже полезно....
Водочка имеет низкий но плюсовой ОВП.


Последний раз редактировалось python; 14.10.2008 в 16:51.. Причина: Добавлено сообщение
python поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 02.02.2009, 18:50   #51
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: полтавчанин
Сообщений: 635
Поблагодарил(а) : 178
Поблагодарили 629 раз(а) в 345 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Господа!
Позвольте задать Вам дилетантский вопрос: с помощью каких измерительных приборов Вы определяете редокс-потенциал?
Если все сообщения, находящиеся выше просто скачаны с интернета, то вся эта затея яйца выеденного не стоит. Хотелось пообщаться с реальным человеком, умеющим измерять редокс-потенциал...

Скиталец поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Скиталец за данный пост:
Кокан (11.02.2009)
Старый 02.02.2009, 20:00   #52
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,784
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,639 раз(а) в 6,923 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Господа!
Позвольте задать Вам дилетантский вопрос: с помощью каких измерительных приборов Вы определяете редокс-потенциал?
Если все сообщения, находящиеся выше просто скачаны с интернета, то вся эта затея яйца выеденного не стоит. Хотелось пообщаться с реальным человеком, умеющим измерять редокс-потенциал...
Есть специальные электроды. Подключаются они либо к прибору, либо ко входу акваконтроллера Юсупова.
Если Вы внимательно читали тему, то Питон по моей просьбе проводил замеры разной воды.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 11:41   #53
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,529
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 979 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Господа!
Позвольте задать Вам дилетантский вопрос: с помощью каких измерительных приборов Вы определяете редокс-потенциал?
Если все сообщения, находящиеся выше просто скачаны с интернета, то вся эта затея яйца выеденного не стоит. Хотелось пообщаться с реальным человеком, умеющим измерять редокс-потенциал...
Что нужно:
1. рН-метр
2. Электрод сравнения (хлорсеребряный) с насыщеным раствором хлорида калия
3. Стеклянный рН-электрод.
4. Инертный электрод (иногда называют ред-окс) - вплавленая в стекло платиновая проволочка (в теории, думаю графитовый стержень даст те же или близкие результаты).

Порядок действий:
1. После калибровки прибора по буферным растворам определяем рН.
2. Заменяем рН электрод на инертный электрод, в режиме измерения напряжения измеряем величину ЭДС.
3. К полученной величине добавляем 200мВ (потенциал хлорсеребряного электрода относительно водородного) - получаем значение Eh.

4. По формуле rH = Еh/28,9 + 2рН определяем редокс потенциал - непонятное число, выдуманое биологами.
Все....

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Старый 20.05.2009, 00:31   #54
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
редокс потенциал - непонятное число, выдуманое биологами.
+++++ Вот этой фразой всегда нужно сопровождать все сообщения на данную тему.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
Xимик_UA (20.05.2009)
Старый 20.05.2009, 01:44   #55
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,529
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 979 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Хочу отметить - такой метод дает лишь соотношение концентраций "усредненный окислитель"-"усредненный восстановитель".
Параметр окисляемости воды (титрование перманганатом) - прямым образом дает концентрацию "усредненного восстановителя" потому увязать параметры Eh - pH - окисляемость было бы очень неплохо.
Задачка для биологов-теоретиков...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Кокан (20.05.2009)
Старый 20.05.2009, 01:54   #56
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,426 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Тут химики-практики писали, что это невозможно. Куда уж там биологам-теоретикам?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
Xимик_UA (20.05.2009)
Старый 20.05.2009, 02:09   #57
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,529
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 979 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Ну почему же нет?.. Были у химиков диаграммы Пурбе в координатах Eh=f(pH) - свели все к rH... теперь осталось сделать диаграммы rH - окисляемость и придумать новый фиктивный параметр.... (примерно в 3-4 кандидатских уложится должно)...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Кокан (24.05.2009)
Старый 20.05.2009, 16:37   #58
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,529
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 979 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

Перечитал ответы по теме еще раз, счел необходимым уточнить некоторые моменты:
1. Окислительно-восстановительные реакции в электрохимии.
Окисление - процесс сопровождающийся отсоединением электронов от вещества.
Восстановление - процесс сопровождающийся присоединением электронов к веществу.
Кислород и водород рассматривать бессмысленно - электрохимия меряет электроны.
Самый сильный окислитель - анод, самый сильный восстановитель - катод.

2. О редокс-электродах.
Главное требование к редокс электроду - инертность, т.е. отсутствие взаимодействия со средой. Такой электрод только "перегоняет" электроны и все.
Металлические электроды (кроме золота и платины) - инертными не являются, потому говорить о них смысла нет.

3. О Eh.
Для реакции окисления с передачей 1-го электрона Eh=E0 + 0,059lg ([Ox]/[Red]), где
Eh - потенциал инертного электрода относительно водородного (как определить - писал выше)
E0 - стандартный потенциал для данной пары окислитель-восстановитель (при равных концентрациях)
[Ox] - концентрация окислителя
[Red] - концентрация восстановителя (фактически окисляемость)

Пример для пары Fe(3+) + 1e = Fe(2+)
Eh=0,771 + 0,059lg ([Fe(3+)]/[Fe(2+)])

Другая пара
Cr(3+) + 1e = Cr(2+)
Eh=-0,408 + 0,059lg ([Cr(3+)]/[Cr(2+)])

В аквариуме таких пар ионов - десятки, а может и сотни, не все реакции проходят с обменом только одним электроном(((
Поэтому в уравнении Eh=E0 + 0,059lg ([Ox]/[Red]) - даже при условии введения понятия "усредненный окислитель/восстановитель" неизвестных все равно два:
[Ox] - концентрация окислителя и E0 - стандартный потенциал (который в каждом аквариуме будет свой).

Можно ли определить E0 для такой "условной" пары? МОЖНО!!!)) Для этого нужно совместить титрование перманганатом (четкими порциями) и измерение Eh.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
Chaiinik (08.03.2011), Кокан (24.05.2009)
Старый 27.07.2009, 10:34   #59
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Череповец
Сообщений: 26
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

От наличия свободных средств, здорового любопытства и нездорового энтузиазма приобрел редокс-контроллер. Для начала решил только понаблюдать за редокс потенциалом в аквариуме. И удивился сразу же после подключения. Значение на дисплее находится в районе 200 мВ. Проверил электрод входящей в комплект калибровочной жидкостью - все работает правильно. Ранее здесь читал, что норма находится вблизи 300 мВ. Аквариуму всего год (подробности в профиле), длинностебельку (кабомба, лимнофила) не успеваю подстригать, водорослей в настоящий момент (ТТТ) нет, вода прозрачная, перенаселения нет, подмены дважды в неделю... Может несколько спешу с вопросом и стоит еще посмотреть несколько дней, но все же - у кого какие мысли по этому поводу?

UPD. Поторопился с вопросом, хотел удалить сообщение, но не смог , поэтому отвечу сам себе.
После покупки погрузил электрод в калибровочную жидкость, убедился в работоспособности прибора и перенес электрод в аквариум. После этого показания в течение двух дней непрерывно росли - с 200 до 320 мВ. Когда рост прекратился, решил еще раз проверить электрод в жидкости - и снова тот же "сюрприз" - показания в калибровочной жидкости верные, а при возврате электрода обратно в аквариум - 200 мВ вместо 320, которые я наблюдал за 5 минут до этого. Отсюда сделал вывод, что после калибровочной жидкости электрод на некоторое время теряет способность адекватно измерять редокс и ему надо время, чтобы "прийти в себя". Через 12 часов показания вернулись к 300 мВ, а это уже вполне похоже на правду. Теперь буду отслеживать этот параметр, может удастся извлечь из всего этого, кроме удовлетворения любопытства, еще и какую-то практическую пользу


Последний раз редактировалось Maxus; 29.07.2009 в 09:49..
Maxus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 13:15   #60
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===

тут много интересных и не понятных формул написано (половину не осилил и простите нет даже желания), но можно дилетантский вопрос? Эх... ладно все равно спрошу:
по ссылке на Витаватер,
читаем:
" Если кислорода расходуется более 15 мг на 1 л аквариумной воды (это высокий уровень окисляемости), то рыбам будет очень трудно, практически невозможно выжить в таких условиях. Хорошие условия для жизни будут иметь место, если на окисление растворенных в воде веществ расходуется 4-10 мг кислорода (средний уровень окисляемости). В воде с окисляемостью 10-15 мг О2/л (повышенный уровень) могут еще выжить неприхотливые рыбки (беспородные гуппи и меченосцы, опять же беспородные золотые рыбки, карпы, данио-рерио, иногда к таким условиям приспосабливаются огненные барбусы и барбусы шуберта).

Малый уровень окисляемости - 2-4 мг на 1 л характерен для чистых быстрых рек и ручьев, но искусный аквариумист может создать такие условия и в своем аквариуме. Более того, иной раз именно устойчивое поддержание малого уровня окисляемости воды в аквариуме необходимо для адаптации к условиям неволи рыб-дикарей, выловленных в природе. Очень малый уровень окисляемости - до 2 мг на 1 л можно встретить только в пробах ключевой воды (и то не всегда!) и в горных потоках, берущих начало от ледников."

Вопрос в следущием, за что всех рыб под одну гребенку???
Есть рыбки жители и родников и ручьев, и прочих водоемов вполть до почти болота.

То есть неужели если допустим Сиамского водорослееда посадить в среду обитания разбор или макроподов ему будет лучше?, ну вроде нет
А если наоборот, почему макроподам и разборам и т.д. должно быть лучше в воде с низкой окисляемостью чем в их родном месте обитания... Они вроде как не одну сотню лет и полностью приспособились к этой воде?

Какая например эта-же окисляемость в стоячих водоемах с "болотным питанием"
Вроде как в разы выше чем 16 мг на литр.
__________________
small-aqua.ru

B.W. поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts