|
|
22.11.2006, 23:05
|
#1
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Уважаемые гуру. Недавно заметил, что при постоянной подаче СО2 у улиток начал расстворяться панцирь. Я так понимаю, что этого не избежать? Хотя странно, ведь креветки все имеют хитин, но он то ведь не расстворяется.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
22.11.2006, 23:34
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Я у себя тоже такое замечал, но, так как от улиток я избавлялся намеренно, то этот факт меня обрадовал. Одно плохо: меланий это не касается...
|
|
|
23.11.2006, 13:17
|
#3
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Бобик
Я у себя тоже такое замечал, но, так как от улиток я избавлялся намеренно, то этот факт меня обрадовал. Одно плохо: меланий это не касается...
|
Меланий это тоже касается, но у них панцырь намного толще - до них доходит позже.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
22.11.2006, 23:51
|
#4
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
У меня теодоксусы, черные в белую крапинку - очень красивые. Так что проблема это для меня.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
23.11.2006, 00:19
|
#5
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Саша, а не приходило в голову, что с подачей СО2 трава стало больше потреблять кальция, и улиткам его просто не хватает ?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
23.11.2006, 05:36
|
#6
|
Я тут недавно
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: London, ON
Сообщений: 46
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 141 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
при постоянной подаче CO2 (24 часа, без перерыва на ночь) улиткам (как впрочем и рыбам с растениями) может не хватать O2 по ночам. так что они вполне могут быть стрессированы недостатком кислорода и повышенным содержанием углекислого газа.
построение и поддержание раковины это активный и постоянный процесс. ослабленные улитки не могут содержать раковину в должном состояние.
критический уровень кислорода и углекислого газа будет индивидуален для каждого вида. мелании как грунтовые улитки куда лучше адаптированы к низкому уровню кислорода в грунте чем их свободноживущие собратья.
нет никакого смысла оставлять CO2 подачу включенной постоянно. это нецелесообразно как с биологической, так и с экономической точки зрения.
экзоскелет членистоногих и раковины моллюсков очень сильно отличаются по составу и строению. у первых основой всего является хитин - полисахарид, а у последних основа это в первую очередь CaCO3 в разной форме прослоенный различными биополимерами (иногда и хитином).
с уважением.
владимир.
Последний раз редактировалось Владимир Журов; 23.11.2006 в 05:51..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Владимир Журов за данный пост:
|
|
23.11.2006, 07:49
|
#7
|
Guest
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Владимир Журов
при постоянной подаче CO2 (24 часа, без перерыва на ночь) улиткам (как впрочем и рыбам с растениями) может не хватать O2 по ночам.
владимир.
|
Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил за данный пост:
|
|
23.11.2006, 08:55
|
#8
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Прошу прощенья, что не сказал сразу. Я продаю углекислоты ровно столько, сколько нужно, но не постоянно. Аквариум оборудован контроллером рН и автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0).
То, что растения потребляют больше кальция и его может не хватать улиткам, я понимаю. Но ведь иногда стремяться вообще свести жесткость воды (карбонатную) к нулю. как в такой воде, моллюски совсем не живут?
Цитата:
Сообщение от Michaelo
Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.
|
Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.
Но в моем случае, при увеличении СО2, падает рН и автоматика отключает подачу газа.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
23.11.2006, 09:23
|
#9
|
Guest
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.
|
Растения потребляют кислород независимо, подаем мы ночью СО2 или нет.
Или кислорода будет больше, если отключать почачу СО2 на ночь?
Тогда возникает вопрос откуда он возьмется?
|
|
|
23.11.2006, 13:49
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Вишгород
Сообщений: 1,220
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 345 раз(а) в 200 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.
Но в моем случае, при увеличении СО2, падает рН и автоматика отключает подачу газа.
|
Боюсь що ти трішки неправий. В ночі рН все-таки росте, може це і не логічно але в моїй банці це так. Факт абсолютно точний бо мій контролер на відміну від серовсного можна підключити до компа і промоніторитисуточні зміни рН. Отож якщо наніч я б не відключав подачу СО2 повністю то контролер підкачував-би газ у банку.
Питання Ноксу: Віталій, як ти настроїв подачу СО2, постійно чи по часу ?
|
|
|
23.11.2006, 17:17
|
#11
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
То, что растения потребляют больше кальция и его может не хватать улиткам, я понимаю. Но ведь иногда стремяться вообще свести жесткость воды (карбонатную) к нулю. как в такой воде, моллюски совсем не живут?
|
Саша, мы говорим о разном. Я говорю о кальции, а ты мне в ответ о карбонатной жесткости.
А воду используешь осмосную?
Если да, то 20-25 мгл. кальция и 2-3 мгл магния надо иметь.
__________________
|
|
|
23.11.2006, 19:24
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Аквариум оборудован контроллером рН и автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0).
|
Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
24.11.2006, 15:33
|
#13
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ikhtiandr
Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.
|
Я специально порылся в своих архивах, где собраны старые сообщения форума Aquaria.ru. Например, два аквариума с одинаковым рН 7,3 - один с продувкой СО2, другой без. В том, где продувка СО2 раковины коррозируюися, в другм - нет! Но этот участник дал только одно значение рН. Другой серьезный участник форума Aquaria.ru, некто Igor (химик) наводит пример аквариума с подачей СО2 и следующими параметрами : GH 25-30, КН 18-20, рН 7,2 утром и 6,9 вечером - И ПРИ ЭТОМ ТОЖЕ КОРРОЗИРОВАНЫ РАКОВИНЫ.
Цитата от Igor с Aquaria.ru :"При больщой разнице в pH способность воды растворять CaCO3 может быть невелика, именно из-за невысокого KH.
Я тоже думал, вначале, что при таких жёсткостях, как у меня, смело могу класть в банку известковые камни и ничего с ними не случится. Продувка углекислотой всё меняет."
Для меня лично интересно, что, кроме Н+, может реагировать с карбонатом кальция (СаСО3) из которого, в основоном, состоит ракушка? Как ведет себя углекислота СО2 при контакте с ракушкой в воде - т.е. с СaCO3? По идее должна быть реакция:СaCO3+СО2+H2О-->Ca(HCO3)2. Тогда выходит, что чем больше CО2 в аквариуме, тем большая часть СaCO3 (основы ракушки) прореагирует с углекислотой. А углекислоты в аквариуме при одинаковых рН больше там, где больше значение КН! Отсюда вывод, что если эта версия правильная, то коррозирование будет больше ПРИ ПРОДУВКЕ СО2 там, где выше КН.
Прошу подключаться компетентных в химии людей. Это серьезный и довольно интересный вопрос.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 24.11.2006 в 16:10..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
23.11.2006, 23:02
|
#14
|
Активный участник форума
Регистрация: 02.10.2005
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 388
Поблагодарил(а) : 130
Поблагодарили 103 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
...
автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0)...
|
Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?
|
|
|
23.11.2006, 23:54
|
#15
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от vanessa
Боюсь що ти трішки неправий. В ночі рН все-таки росте, може це і не логічно але в моїй банці це так. Факт абсолютно точний бо мій контролер на відміну від серовсного можна підключити до компа і промоніторитисуточні зміни рН. Отож якщо наніч я б не відключав подачу СО2 повністю то контролер підкачував-би газ у банку.
Питання Ноксу: Віталій, як ти настроїв подачу СО2, постійно чи по часу ?
|
Хм, при увеличении концетрации СО2 по идее рН должет падать.
Цитата:
Сообщение от DIZ
Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?
|
рН 7, кН 10, gH 15
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.
|