Субстрат из биогумуса - обязательно ли добавлять лаву? И какую?

[pel]

Всем добрый день!

Почитал на амании про субстрат для акваскейпа - http://www.amania-110.ru/Tech/sub-earthworm.html .

К счастью, биогумус можно в МЕТРО купить (что и было сделано). Песок достать, как понимаете, не проблема.

Вопрос только в лаве. Читал аманию, но так и не понял, сколько же нужно лавы добавлять. И какой? Знаю, продается в коробочках фирмовая по 700 грамм за 60 или сколько гривень. Хватит ли такого количества на 140-литровый аквас?

Здесь - http://www.aqa.ru/forum/vt27293 человек вообще про лаву молчит, советует биогумус с песком.

Кто что посоветует?

Еще вопрос - если не ошибаюсь, на амании вычитал, что нижний слой делаем аки Aqua Soil из биогумуса, потом перекладываем сеткой с ячейками 5 мм. Потом слой грунта фракции 8-10 мм, потом - слой 3-5 мм. Правильно?

А если после биогумуса - сразу слой 3-5 мм сделать?

Всем заранее спасибо за информацию

========================================

По результатам обсуждения в этой теме решил описать получившийся рецепт бюджетного заряженного грунта (чтоб многабукафф зря не читать). Кому интересно - можете прочесть всю тему.

Итак, берем:

1. биогумус производства СПД Дунайцева (почему именно этот - читаем на амании здесь. Продается только в "МЕТРО"). Кипятим минут 10 (воды много не добавляем и, естественно, ее не сливаем) - получается как очень густое тесто.

2. столько же песка - естественно, кипятим (чтобы убить ненужные бактерии);

3. лаву - фракция около сантиметра, можно меньше (но больше не нужно. На форуме можно купить) - на ней размножаются нитрифицирующие бактерии, которые не дают нашей подложке "закиснуть". Естественно, намешиваем лавы не жалея - чтоб ее мало не было.

4. кокосовую стружку (продается в зоомагазинах для террариума) - на аквас в полторы сотни литров вполне хватит трети или половины брикета;

Все это перемешиваем и выкладываем на дно аквариума слоем 2-5 см (больше совсем ни к чему).

5. активированный уголь - посыпаем сверху слоем около сантиметра. На старте не дает большого выброса питательных веществ в акву, потом - хорошая среда для размножения нитрифицирующих бактерий. С другой стороны, при желании (или нежелании разоряться на уголь) - можно и без него обойтись (если делать в начале большие подмены и/или первые несколько недель держать в акве огромное количество быстрорастючки - например, ведро роголистника).

6. при желании - покрываем по всей поверхности мягкой строительной сеткой (с ячейками около 0,5 см). Плюс - верхний слой грунта не проваливается вниз. Минус - корни прорастают через сетку и растения и корни сложно (если возможно) вынуть из аквы.

7. сверху засыпаем верхним слоем грунта (базальт, кварц или что у вас там).

[Рио-де]

Все эти добавки слоями в грунт чё-то не нравятся мне (ИМХО).
Просто потом к грунту прикасаться нельзя, не говоря уже о пересадке.
Можно, конечно, сетки всяческие применять, но пересаживать не получиться из-за вросших в сетку корней.
Одна морока. А при перезапуске через два года, что, грунт (смешавшийся) весь менять?
Больше, из приведенного по ссылке обсуждения на форуме aqa.ru,
понравился вскользь упоминавшийся вариант периодического введения
жидкого удо (там, конкретно, биогумус) через шприц в прикорневую зону в грунт.
Фактически это гидропоника:
(всё уже придумано до нас )
http://rastok.net/index.php/gidroponika-/
http://gidroponika.com/rastvor-dlya-...rastvorov.html
Нужно только подобрать расствор безвредный для рыб (гумус, там, сапропель кипяченные...).
Может кто уже имеет опыт в этой области?

Пы.Сы. По ссылке:
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-earthworm.html
упоминался полужидкий гумус

Гумипас Гуми+™ ТОВ "ООО Агрофирма Гермес" (Украина) - "пастообразный гуминовый препарат, изготавливают из биогумуса" (продается в пластиковом ведерке). Это пастоподобное удобрение похожее на полужидкий коровий навоз, имеет резкий запах даже после кипячения, и совершенно не подходит для аквариума.

А вот аргументацию к категоричному "совершенно не подходит для аквариума" чё-то не потрудились привести в умной статье.
Из-за запаха или потому что полужидкий?
Для введения в грунт под корни небольших доз через шприц c "толстой" иглой - самое то.

[pel]

Сообщение от Рио-де

Все эти добавки слоями в грунт чё-то не нравятся мне (ИМХО).

А в чем проблема? Ведь и тетра, и JBL, и Sera продают питательные грунты (которые нужно в самый низ класть) - смотрите, например, здесь. И там на 50%, как посмотришь - песок.

Видел один ануб, выращенный таким образом - после этого никаких сомнений в полезности этого не возникает

А ведь можно сделать дешевле то же самое с биогумусом.

Кстати, один уважаемый человек с этого форума посоветовал 50/50 биогумус + песок, а сверху на сантиметр посыпать активированным углем - сначала как химический фильтр, а потом - как поверхность для нитрифицирующих бактерий. Более дешевый вариант получается, чем с лавой. Ну а сверху - грунт обычный (базальт, кварц или что там у вас).

Хотя, если подумать, если нужна поверхность для этих бактерий - чего ж не накидать в питательный слой керамических кружочков, которые продаются?

Сообщение от Рио-де

Просто потом к грунту прикасаться нельзя, не говоря уже о пересадке.
Можно, конечно, сетки всяческие применять, но пересаживать не получиться из-за вросших в сетку корней.

Этот же уважаемый человек и сам сетку не использует, и другим не советует.
А прикасаться чего же нельзя? Ну, перемешается чуток. И что?

Сообщение от Рио-де

Одна морока. А при перезапуске через два года, что, грунт (смешавшийся) весь менять?

Насколько понимаю, за пару лет питательный слой может истощиться.
Если верхний слой грунта был значительно крупнее песка, в крайнем случае можно песок вымыть...

Сообщение от Рио-де

Больше, из приведенного по ссылке обсуждения на форуме aqa.ru,
понравился вскользь упоминавшийся вариант периодического введения
жидкого удо (там, конкретно, биогумус) через шприц в прикорневую зону в грунт.

Читал про введение с помощью шприца (но только не через иглу) твердых стиков (замороженных) под корни. Для этого нужно отрезать ту часть шприца, где держится иголка...

[larisa2008]

Сообщение от pel

Еще вопрос - если не ошибаюсь, на амании вычитал, что нижний слой делаем аки Aqua Soil из биогумуса, потом перекладываем сеткой с ячейками 5 мм. Потом слой грунта фракции 8-10 мм, потом - слой 3-5 мм. Правильно?

зачем такие сложности. ложите биогумус, сверху основной грунт. Все. Садите траву.
а для какой травки вы озаботились биогумусом?

[Igor_K]

Интерессная тема, всуну и я свой пятак.... Планирую в новой банке(1550*600*600)такую тему: - нижний слой из керамзита 2-3 см
-следующий слой 1-2 см -- биогумус спд Дунайцев(проверено,по совету Миши Погребинского)
-последний слой 6-7 см --желто-коричневый кварц (зерно 2-3 мм нейтральный),а и перед ним(чуть не забыл) сетку 2-3 мм из твердого пластика :продается в Эпицентре. Края сетки по длинной стороне загибаем на 2-3 см,и этой П-образкой накрываем керамзит с биогумусом.Верхний слой спокойно при необходимости,можно сифонить,и не бояться,что все перемешается.А растения ,слегка приподняв,нужно обрезать ножницами,те корни ,что остались- перегниют.Шарики глины добавлять выборочно.Керамзит не даст закиснуть...
Просто Недорого Эффективно.

[pel]

Сообщение от Igor_K

- нижний слой из керамзита 2-3 см

А это идея! Если правильно все понимаю, он пористый и может использоваться вместо лавы. Дешево и сердито!

Сообщение от Igor_K

-следующий слой 1-2 см -- биогумус спд Дунайцев(проверено,по совету Миши Погребинского)

А нужно кипятить? На амании пишется, что 10-15 минут, и нитриты в нитраты переходят или как...

Кстати, и без песка?

Сообщение от Igor_K

Верхний слой спокойно при необходимости,можно сифонить,и не бояться,что все перемешается.А растения ,слегка приподняв,нужно обрезать ножницами,те корни ,что остались- перегниют.

Ага, на амании, опять же, пишется, что корни около сетки при пересадке нужно обрезать. И никаких проблем с пересадкой.

Сообщение от Igor_K

Шарики глины добавлять выборочно.Керамзит не даст закиснуть...

И как долго может "жить" такой грунт?

[Igor_K]

Совершенно - верно. Керамзит не на много хуже лавы(зато- цена 35 гр мешок 60 л или 20 кг).Не могу сказать на все 100%, но на керамзит еще никто не жаловался,пока все отзываются положительно.Думаю ,если выдержать
2 недели в воде ,а потом прокипятить,все будет нормально.Сколько будет жить?
Думаю ,Вы и сами понимаете ,что это, зависит от многих факторов. Ну даже пусть 2 -3 года -что мало.Потом спокойно собрал верхний слой,поднял сетку ,досыпал вермикулит- накрыл сеткой и уложил верхний слой.

[pimass]

Сообщение от pel

он пористый и может использоваться вместо лавы.

Где то читал, что его ещё можно предварительно размельчит, типа впитывающая способность или площадь увеличивается.....

[pimass]

Сообщение от Igor_K

Думаю ,если выдержать 2 недели в воде ,а потом прокипятить,все будет нормально.

А зачем, по своей сути керамзит и кирпич одно и то же.... Спеченная глина, намочить можно, что бы не всплывал, а варить ИМХО перебор.....

[Усатый-Полосатый]

Добавлю от себя - керамзит есть разный - в аквариум лучше всего брать мелкий - шарики размером 4-8мм, только надо поискать - используется в гидропонике, можно поискать в магазинах типа сад-огород (его используют даже для дорожек на дачах). Я себе положил - не жалею. НЕ ВСПЛЫВАЕТ. Чтобы сразу не всплывал - в кастрюле большой прокипятил 2 часа и медленно остудил - 99% осело на дно.

Можно использовать для верхнего слоя мелкий антрацит - не хуже бальзата, но намного полезнее. Я когда обсуждал состав питательной "земельки" - у одного из "профи" с языка сорвалось - может он уже и пожалел, что сказал, но спор был жаркий. Но его надо проверять на предмет нехороших примесей.

Хороший рыхлитель коксовая стружка. Поищите в инете на других форумах,и я на форуме ссылался на обсуждения. Из своего опыта могу сказать - не пылит. И с опыта гидропоники - не гниет, и пишут очень долго. Даже при пересадках остается в грунте, а что на самом верху - или проваливается само, или при подмене легко отсифонится вместе с какашками рыб.

Не забудьте про древесный уголь - промыть и мелкие кусочки вмешать в пит.грунт. По старому опыту знаю - когда крипты пересаживешь - кусочки древ.угля оплетены тонкими корешками - значит растючке нравится.

А за субстрат 50/50 с песком - стремно как-то. НЕ боитесь, что слежится. Фракции песка разные. Хотя сколько читал - 6-8 месяцев любая смесь живет почти гарантировано, хорошие - годами, неудачные - еще какое-то время, - главное не пропустить грозные признаки КОЙ-ЧЕГО, чтобы не лишиться корневой растючки - и перезапуск и редизайн.

[Igor_K]

Зачем нужен антрацит ,кокосовая стружка , древесный уголь?
Помоему это уже перебор(опасно).Керамзит и нужен Для того ,чтобы пирог дышал;вермикулит- главный поставщик корма для растений+ удо +глина(торф)-точечно.Вот ВАМ и не сильно разогнанный травник...извините если шо...

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от Igor_K

вермикулит- главный поставщик корма для растений

Вермикулит сам по себе - просто пористый материал, способный к адсорбции и после насыщения к отдаче обратно в воду пит.вещества (есть такая характеристика, как СЭС).
Вермикулит - заряженный?
И сколько у него СЭС ? т.е. на сколько у него заряжается? И какой СЭС у кокосовой стружки, знаете ?
Сначала почитайте литературу, изучите вопрос, а потом уже делайте выводы.
Я уже не говорю о том, что если его положить слоем 0,5-1см - он слеживается как броня.

И вермикулит, и кокосовая стружка в аквариумистику пришли с гидропоники. Так вот - в промышленной гидропонике сейчас все больше применяется кокосовая стружка, коксовые маты и т.д наравне с пористыми искуств.материалами - ее достоинства - самый большой СЭС - 340-360, не загнивает, повторно используемый, эксплуатируется по 4-4,5 года, дешевизна. Азиаты давно оценили ее достоинства.
Теперь пройдитесь по характеристикам остальных материалов, что добавляете - лава, керамзит, вермикулит, цеолит и т.д и сравните.

О том, что вермикулит пылит и плохо проваливается в грунт при пересадках, а лезет наружу - я умолчу....

[pel]

Сообщение от Усатый-Полосатый

главное не пропустить грозные признаки КОЙ-ЧЕГО, чтобы не лишиться корневой растючки - и перезапуск и редизайн.

А что за признаки? Ухудшение растючки?

Сообщение от Усатый-Полосатый

Вермикулит сам по себе - просто пористый материал, способный к адсорбции и после насыщения к отдаче обратно в воду пит.вещества (есть такая характеристика, как СЭС).
Вермикулит - заряженный?

Так вермикулит - это ж биогумус (гумус, переработанный особенными червями).

Сообщение от Усатый-Полосатый

И сколько у него СЭС ? т.е. на сколько у него заряжается? И какой СЭС у кокосовой стружки, знаете ?
Сначала почитайте литературу, изучите вопрос, а потом уже делайте выводы.
Я уже не говорю о том, что если его положить слоем 0,5-1см - он слеживается как броня.

Вермикулит слеживается? Мож, поэтому его с песком и перемешивают?

Кстати, есть у меня Тетра комплит субстрат - посмотришь - так 50/50 песок с чем-то питательным.

Кстати, вы о кокосовой стружке писали. И где ее взять?

По поводу керамзита - может, действительно, чуть поразбивать (ибо где ж такой мелкий найдешь) и положить в нижний слой где-то на сантиметрик.
Потом биогумус + песок - тоже сантиметр.
Дальше - посыпать активированным углем (как советовал один уважаемый участник форума),
дальше - сетка и, скажем, базальт сантиметров 5.

[MasterWind]

вермикулит

[Усатый-Полосатый]

Сообщение от pel

Так вермикулит - это ж биогумус

см. ссылку выше - вермикулит - минерал !
мне кажется Вы спутали его с ВЕРМИКОМПОСТОМ - гумус, переработанный калиф.червем

под грозными признаками я имел в виду закисание грунта с о всеми вытекающими последствиями - загнивание корней, образование метана и т.д.
Чаще всего выражается на ранней стадии тормозом роста крипт, эхов (растений, питающихся корневой системой) - они уже начинают чувствовать себя некомфортно, и выделением газов (грунт начинает сам пузырять с запахом сероводорода - не путайте с пузырянием от корней кислородом при подаче света-УДО-СО2 - здесь нет запаха и пузыряние из-под корней ) - это означает что грунт быстро начал закисать.
Затем загнивание корней и гибель растений.

Вермикулит в основном в акве используют вспученный - так вот он, если его положить слоем на дно или как прослойку - слеживается, и плотно. Если мешать с другими - слеживается, но не так.

Керамзит, если нет в мешках мелкого, можно взять в зоомагазине, где продают землю и удобрения для вазонов - он в пакетиках, но немного дороже - на акву до 100л можно и взять - если аква больше - дороговато получается с зоо.

Уголь я бы смешал с питательным субстратом, только промыть и вмешивать кусочки, чтобы потом не пылил.

Кокосовую стружку можно взять в том же зоо - в виде кирпича спресованного. Я брал размером с кирпич - 15 грн. Разбил молотком на куски и замочил - через 5 минут - полное ведро. Высыпал в таз, отобрал руками, а пыль слил в канализацию. Т.е. получается ведро отличного субстрата за 15 грн. Мешал с питательным грунтом и керамзитом.
получалось - грунт пополам с кокосовой стружкой + кусочки угля + белой глины (около 5%) и размешал с керамзитом. Такой у меня пит.слой.
Сверху засыпал гранотсевом - другого ничего не было.
Если положить пит.слой 4 см и сверху нейтрального субстрата 4 см - получается самое оно.

Любой грунт в акве проходит путь - от свежего до негодного к употреблению. - вначале рН в районе 7,0-7,2, потом начинает медленно закисать, и рН падает. Когда упал до 5,0 - все, ничего не растет. (в вазонах наоборот - защелачивается - рН растет, и когда дорос до 8 с хвостиком - тоже ничего не растет)
Для хорошего роста растений надо чтобы рН грунта был в районе 7,2 - 6,0. (нейтральный и слабокислый)
Правда есть растения, любящие слабощелочной грунт. Но я сужу больше по криптам и эхам.
О аэробных и анаэробных зонах, конвекции воды в грунте, температуре и прочем я здесь не говорю.
Наша задача - подобрать такой грунт, чтобы срок падения рН был от 3-х до 5 лет. Питательные вещества с него растючка вытягивает за год-два, потом нужна подкормка, при пересадках неизбежно перемешивание, значит надо сифонить верхний слой, так он за 2-3 года частично уходит и заменяется на обычный аквариумный детрит (отходы рыб и перегнившие остатки растений и прочего).