Запуск 225 л. "Разнотравье для души"

[slalf]

Приветствую всех форумчан.
В средине октября 2014г. была приобретена система обратного осмоса (Полтавский водопровод очень проблемный, при почти нулевой общей жесткости, kH 14-15, pH 8,5-9 ), вот и решила перезапустить аквариум.

Аквариум 120*40*50 (225л., 200л чистыми ) пр-во Акватика, крышка от red1157 (тут) отличное качество , лампы Osram Lumilux T5 HO 54 W/865 - 2шт., Sylvania Grolux FHO54W/T5 - 1шт. т.е 0,8 Вт/л, фильтр внешний JBL CristalProfi e1500, баллонная система СО2, растворение через реактор.
Грунт базальт 2-3мм, без подложек, пустой.
Вода – реминерализированный осмос. Реминерализация грубая, gH довожу до 6 с помощью CaCl2 и MgSO4 * 7H2O 4:1, kH довожу до 2 с помощью КНСО3.
Долго ходила кругами и все таки решилась.
Грунт перемыла почти весь, оставила для старта 2-3 жмени, фильтр и все остальное оборудование также хорошо вымыла , все уложила, установила и залила 70% воды (15% было взято со старого аквариума), включила оборудование. На следующий день высадила растения, и запустила рыб (в основном Расборы Эспей и Тетры Аманда, пара нано Лялиусов) и креветок Черри, т.к. держать их особо негде .
И вот что получилось...


1 день. Внесен калий на весь объем из расчета 15 мг/нед.
Показатели:
NO3 – 2-3 мг/л
PO4 – 0.1 мг/л
pH – 7.5
Свет 6 ч. без перерыва, на полную мощность. Вода относительно прозрачная.

2 день. Включена подача СО2 (1п./сек.). Показатели NO3 довела до 10мг/л, PO4 - до 1мг/л, с помощью монорастворов нитрата и фосфата. Начала подавать микро удобрения и хелат железа (чередуя через день) в расчете 0,1 мг/л в неделю по железу. Все удобрения от DEPS (здесь), за что ему огромное спасибо , и отдельная благодарность за консультации.

3 день. Досадила еще растений, ранее высаженные расправились, ожили, появились даже пузырьки кислорода



Показатель pH 7.1 (постепенно снижается).

6 день. Появилось немного Oedogonium (пушок) на некоторых растениях , решила ничего не делать до созревания аквариума. Сделана первая подмена 40%, растения пошли в рост.
Показатели:
NO3 – 10 мг/л
PO4 – 1 мг/л
pH – 6.6-6.8
gH – 6
kH – 2-3

Чуть больше двух недель. Oedogonium исчез , как и предполагалось. Крипты сбросили почти все листья, но в этом нет ничего удивительного.



Месяц (сохранились только эти фото)



2 месяца.
Показатели:
NO3 – 10 мг/л
PO4 –1 мг/л
pH – 6.4-6.5
Вносится: микро и железо, чередуя через день, из расчета 0,2 мг/л в неделю по железу, калий ежедневно из расчета 25 мг/л в неделю, макро ежедневно (поддерживаю соотношение NO3:РО4 – 10:1)
Свет 10 ч. без перерыва.
Подмены 40% в неделю.





При переходе на осмос особых проблем не возникало, немного крутило верхушки, что решилось увеличением соотношения кальций/магний до 4:1 (было 3:1).

Такой вот был запуск, жду разной критики .


Фото некоторых растений на 21.02.2015

Скрытый текст

22.03.2015г.Увеличена мощность освещения до 1 Вт/л.


Передозировка по калию, через которую пришлось пройти

Скрытый текст

Приветствую всех форумчан.
Как-то Прохор (DEPS) спрашивал: хочу поделиться своими наблюдениями.
В реминерализованной воде очень легко получить передозировку по калию, ведь в такой воде практически нет натрия, куда меня и втянули гигрофилы, показывая недостачу по калию.
Симптомы те, что я увидела:
1. начало здорово крутить верхушки, удлиняться междоузлия (фото 1 – нормально, фото 2 – уже появились первые признаки, фото 3 – радикулит налицо), т.е. блокируется кальций;


2. пошло накопление нитрата, при этом на растениях появились симптомы его нехватки, т.е. растения перестали его потреблять, вдобавок к этому пошла зеленая пыль на стеклах и листьях;
3. кое-где появлялись мозаичные некротические пятна;
4. здорово замедлился рост растений.

Т.е. получилось все так, як книжка пыше

Что предприняла:
1. сделала 2 подмены ч/день 40% и 30%, при этом калий не добавляла вообще;
2. пересмотрела расчет по калию, не более 15 мг/л в неделю;
3. убрала часть гигрофил, очень уж жадные до калия .

Через 2 недели все встало на свои места.

Может это совпадения или еще что-то, но повторюсь еще раз, это только мои наблюдения и выводы, сделанные практическим путем, я не биолог и не химик, я новичок, пытающийся разобраться .

Возможно кому-то эта информация поможет.

Дозировки микро удобрений в моем аквариуме

Скрытый текст

По многочисленным просьбам описываю дозировки удобрений, а в частности по микро.
Все начиналось с дозировок из расчета 0,2 мг/л в неделю по железу, чередуя через день микро и хелат железа, Скрытый текст

этап запуска не будем брать во внимание, т.к. там было меньше

. Но учитываю мою тягу к экспериментам, путем проб и ошибок, пришла к выводу, что для такого аквариума это очень мало, т.е. для аквариума с мощным светом и большим количеством относительно быстрорастущих длинностебельных растений.

Экспериментировала долго, не один месяц, и остановилась на таких расчетах:

первый вариант – микро 0,5 мг/л в нед. по железу ЕЖЕДНЕВНО, без добавления хелата железа;
второй вариант – микро 0,35 мг/л в нед. по железу ЕЖЕДНЕВНО плюс 0,1-0,15 мг/л в нед. хелата железа ЕЖЕДНЕВНО.

Обращу ваше внимание, что это микро комплекс на ОЭДФ, это важно, потому как комплекс на Трилоне не пробовала, как будет он себя вести, честно, не знаю.

Оба варианта, на данном этапе, мне подходят.
Как оказалось привязка к нитрату (по Эдварду) тоже есть, необходимый минимальный уровень содержания питательных веществ: мг/л 10 : 1 : 0,1 (NO3 : PO4 : Fe). Потребление нитрата в этом аквариуме ~ 35 мг/л в нед.

ВНИМАНИЕ еще раз повторюсь, это дозировки для разогнанных аквариумов с большим количеством быстрорастущих длинностебельных растений, там, где присутствует процентов 70-80 длинностебельки, которая жрет, как не в себя. Для аквариумов с эхами, апоногетонами, криптами и т.п., такие дозировки могут не подойти.

Состояние растений на 20.09.2015г.

Скрытый текст

Состояние растений на 19.03.2016г.

[Pуслан]

Сообщение от slalf

Да, микро и макро использую PAN.

А вы заметили, что ни на одном Удо ПАН не указана дата производства ? Видимо, Удо "вечно свежее" Указаны только сроки хранения. Из этого понятно, что удо не вечные. Купил всю их линейку. Брал на Ароване. Задал этот вопрос менеджеру Арованы.Менеджер ответил, что производитель указывает дату производства только на ящиках. Звонил официальным представителям сайта aquasys.info. Тоже самое ответили и там. Вас это не настораживает ? Я думаю , что Вы бы не купили в аптеке лекарство без даты производства на упаковке. Делайте выводы.

[slalf]

Да, заметила, меня никто не заставляет пользоваться этим удо, более того, я его не рекламирую, никому не предлагаю его использовать... К чему пост?

[Pуслан]

Сообщение от slalf

Да, заметила, меня никто не заставляет пользоваться этим удо, более того, я его не рекламирую, никому не предлагаю его использовать... К чему пост?

Что не понятно в посте? Все расписано подробно и к чему именно тоже. Вопрос к вам заключался в том, что не настораживает ли вас пользоваться химией без дат производства и соответственно без сроков годности. Для меня лично причины отсутствия этой информации на упаковке очевидны и понятны. Хотел услышать ваше мнение. Лично вас не отговариваю от использования этих удобрений. Я лицо не "заинтересованное". Но считаю многих людей это заинтересует прежде чем лить это в свои аквариумы. Тем более вопрос актуален и данные Удо здесь упомянуты.

[slalf]

Я не пойму, вы меня как-то связываете с производителем PAN? к чему такие агрессивные посты? я тестирую различные удобрения как фирменные, так и самомесы. На самомесах никогда не проставляются ни даты производства, ни сроки хранения, от этого они не работают ни хуже, ни лучше. Многие производителе тестов проставляют даты производства и сроки годности, при этом тесты могут перестать работать через неделю-две после вскрытия, и что??? Или вы хотите, чтобы я сказала "ах какие негодяи производители PAN, не проставляют дату изготовления...", ну может и негодяи, но от этого удобрения не станут работать ни лучше, ни хуже.
Больше мне сказать нечего.

[Pуслан]

Я же написал, что вас не заставляю и не отговариваю ими пользоваться. Я выразил свое мнение о ситуации и удобрении и спросил вашего. Какая бурная реакция... О какой агресии может идти речь ? Но , признаться, удивлен ответом. Перечитайте мой первый пост с примером о лекарствах. Очень удобно продавать без дат и сроков ""вечно свежие товары". На самомесах не ставят дату, но это самомес и стоит он как самомес. А если это серьезный коммерческий производитель который ставит себя в один ряд с мировыми брендами, но не может поставить станок со штампом то это как минимум странно. Это сугубо мое мнение. А кому что покупать дело каждого.

[Ю.В.]

Сообщение от atrax

для реминерализации осмоса использую кальций хлор и сульфат магния, но при этом КШ =0, вот и спрашиваю.

Тогда лучше не содой. И не поташем. Лишние натрий и калий ни к чему. Из подручных средств могу предложить коралловую крошку в фильтр. Если есть желание заморочиться, могу предложить самому из мела и карбоната магнияТэхи карбо
Оттуда есть ссылки- переходы на девайсы.

[Pуслан]

Сообщение от Ю.В.

Тогда лучше не содой. И не поташем. Лишние натрий и калий ни к чему. Тэхи карбо
Оттуда есть ссылки- переходы на девайсы.

Скажите, а что не так с калием от калия углекислого кислого ? Если поднять kh на 1 в 100 л нужно внести 2 гр калия углекислого кислого. Калия в таком случае поступит совсем немного. Бывает, что с макро поступает намного больше калия.

[Ю.В.]

Ну... Ручка пишет, калькулятор считает))) В РО его вместе с калием от макро может оказаться и перебор. Зачем создавать себе проблемы, если можно не создавать? Для более жесткой воды он подходит. Для воды без буфера- я бы не придумывал себе приключений там где можно без них обойтись.
Все мы (ну или многие во всяком случае) проходили через подъем КН поташем и не знаю тех кто на нем бы долго задержался.

[Pуслан]

Сообщение от Ю.В.

Ну... Ручка пишет, калькулятор считает))) В РО его вместе с калием от макро может оказаться и перебор. Зачем создавать себе проблемы, если можно не создавать? Для более жесткой воды он подходит. Для воды без буфера- я бы не придумывал себе приключений там где можно без них обойтись.
Все мы (ну или многие во всяком случае) проходили через подъем КН поташем и не знаю тех кто на нем бы долго задержался.

В более жесткой воде где уже есть буфер смысл его вообще добавлять ? Вот это точно поиск проблем)) И здесь ,как вы сказали "калькулятор в помощь". В РО воду многие льют очень большие дозировки макро, именно макро - не отдельно калия, но передозировок по-калию чтобы можно было точно сказать ,что это калий лично я не встречал. Возможно вы встречали ? Раньше очень много внимания уделяли теме калия. Но как-то уже "наигрались". Я лично вообще перестал его отдельно добавлять. Не вижу разницы. А вот в реме от Seachem, например, довольно много калия. Мне кажется в Seachem знают, что делают.

[atrax]

slalf, Подскажите, сколько сейчас в неделю попадает калия в аквариум (на литр аквариумной воды), с микро-макро, короче в общем.
Спасибо.

[slalf]

atrax, сейчас калия в неделю входит порядка 4-5мг/л.

[Ю.В.]

Сообщение от Pуслан

калия углекислого кислого

Pуслан, даже если мы говорим о гидрокарбонате калия

Сообщение от Pуслан

Если поднять kh на 1 в 100 л нужно внести 2 гр

Я не пересчитывал. Исходим из того что Вы посчитали правильно. В 2 гр КНСО3 будет 0,87 гр К/100л или 8,7 мг/л
Разберемся зачем в РО поднимают КН? Ну, два варианта. Либо добавляют кальций-магний, либо создают буфер имея в виду приличную подачу СО2. Страхуются. Если знаете еще причины- подскажите.
Добавлением солей калия, магний и кальций не добавишь. Первая причина отпала.
Буфер. Если уже делать буфер чтоб он хоть как то работал, то он должен быть 3, лучше 4. А это уже 2,5-3г, или, если точнее при КН3 26,1 мг/л.
И тут появляется хозяйка темы со словами

Сообщение от slalf

сейчас калия в неделю входит порядка 4-5мг/л.

Понятно, что в нашем случае этот калий заходил бы с подменой. Пусть 30%. В таком случае это было бы размазалось бы в виде 7,83 мг/л на весь объем.
Ну, понятно, что у нее входит с удобрениями, поэтому меньше. Тоже лень пересчитывать, тем более за Ольгой. Но разницу видите? Она не случайно занижает калий. Иногда даже того что в нитрате в форстравник заходит, и то много. Помните какие дозировки Барр рекомендовал давать?
Можно конечно лить лошадиные дозировки кальция чтоб калий "перебить". Но зачем? Кормить производителей ремов?
Посему и была рекомендация не сильно увлекаться карбонатом и гидрокарбонатом калия. Личное ИМХО, не более того.

[Pуслан]

Сообщение от Ю.В.

Pуслан, даже если мы говорим о гидрокарбонате калия
Я не пересчитывал. Исходим из того что Вы посчитали правильно. В 2 гр КНСО3 будет 0,87 гр К/100л или 8,7 мг/л
Разберемся зачем в РО поднимают КН?
Буфер. Если уже делать буфер чтоб он хоть как то работал, то он должен быть 3, лучше 4. А это уже 2,5-3г, или, если точнее при КН3 26,1 мг/л.
И н этот калий заходил бы с подменой. Пусть 30%. В таком случае это было бы размазалось бы в виде 7,83 мг/л на весь объем.

Чем обусловлен буфер 3-4 как оптимальный? Многие травники вообще выращивают шикарные растения при kh 0. И ph у них на валится, у меня , кстати , тоже есть такой опыт. Но это уже индивидуально , наверное. Мы с вами об этом говорили в другой теме. На аммании об этом много информации. Можно много вычислять и менять дозы калия. К слову автор темы начинал с больших доз калия. Я тоже много экспериментировал. Много лил на водопроводе, в мягкой воде тоже вносил разно. Какой-то глобальной разницы не увидел. В итоге тоже от дополнительного внесения отказался. С макро поступает калия 3.8 мг/л в неделю. Тоже ИМХО

[Pуслан]

Сообщение от Ю.В.

Pуслан, даже если мы говорим о гидрокарбонате калия
Я не пересчитывал. Исходим из того что Вы посчитали правильно. В 2 гр КНСО3 будет 0,87 гр К/100л или 8,7 мг/л
Разберемся зачем в РО поднимают КН?
Буфер. Если уже делать буфер чтоб он хоть как то работал, то он должен быть 3, лучше 4. А это уже 2,5-3г, или, если точнее при КН3 26,1 мг/л.
И н этот калий заходил бы с подменой. Пусть 30%. В таком случае это было бы размазалось бы в виде 7,83 мг/л на весь объем.

Чем обусловлен буфер kh 3-4 как оптимальный? Многие травники вообще выращивают шикарные растения при kh 0. И ph у них ведь не валится, у меня , кстати , тоже есть такой опыт в прошлом. Но это уже индивидуально , наверное. Мы с вами об этом говорили в другой теме. На аммании об этом много информации. Можно много вычислять и менять дозы калия. К слову автор темы начинал с больших доз калия если я не ошибаюсь. Я тоже много экспериментировал. Много лил на водопроводе, в мягкой воде тоже вносил разно. Какой-то глобальной разницы не увидел. В итоге тоже от дополнительного внесения отказался. Зачем в воде лишние соли. С макро поступает калия 3.8 мг/л в неделю. Тоже все ИМХО Хотя на YouTube есть обзор одного аквариумиста. В аквариуме 200 л с густой растительностью путем тестирования тестами jbl на калий было установлено потребление калия в неделю 5 мг/л.

[Ю.В.]

Мы с этого начали и к этому вернулись? Лишний калий не нужен? Тогда в чем была суть вопроса про гидрокарбонат калия, если сами только что подтвердили что лишний калий на осмосе ни к чему?
Я нигде не говорил что КН 4 необходима или оптимальна. И не говорил что без буфера нельзя выращивать растения. Поверьте, я в курсе.
Я говорил что ЕСЛИ УЖ ХОЧЕТСЯ ПОДНЯТЬ, то не карбонатом или гидрокарбонатом калия и, тем более, не содой. И если уж иметь гимор с поднятием КН, то до 3-4. Тогда точно не будет проблем с суточными перепадами рН. Про методы недопущения этого на РО я в курсе.
Не более того.
Полагаю что этот вопрос закрыт? Очень не хочется оффтопить в красивой теме))