Водоросли побеждают растения - Страница 3 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Водоросли и способы борьбы с ними
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2019, 22:58   #31
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 381
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 275 раз(а) в 167 сообщениях
Відповідь: Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Ірина пробує достукатись, що ми міряємо тестом не "кш" а лужність (щелочность російською), але схоже то без толку. Тест враховує всі солі слабких кислот.
Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
добавьте пару миллилитров соляной кислоты 0.1Н
Солянкою добре користуватись не в акваріумістиці, а в котлах - щоб не було накипу.
А в нашому випадку солі слабких кислот стають хлоридами. Буфер зменшили, а толку ?
Висока GH від того ж не зменшилася.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
Ветал (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 23:09   #32
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 828 раз(а) в 637 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Может мы не поняли друг друга, вот самая известная реакция в быту NaHCO3*+ CH3COOH → CH3COONa + H2O + CO2
При этом, pH сместиться влево.
Карбонатный буфер это один из вариантов буферной системы воды. А kH тест строго говоря, измеряет не состав чего то, а эквивалент кислоты необходимый для понижения pH раствора до 4 (не помню точно).
Ладно, утром дочитаю, может и я не понял чего. Кажется когда ещё не было интернета, люди использовали ортофосфорную кислоту.

p.s. уже не рад что влез


Последний раз редактировалось Torin21; 27.02.2019 в 23:17..
Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
Ветал (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 23:33   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Все верно, но не совсем. Это некий щелочной показатель воды. Щелочность это характеристика обратная водородному показателю. Разница лишь в том, что щелочность измеряется в ммоль/дм3, а водородный показатель РН просто в единицах. А кН это карбонатный буфер, который измеряется либо в ммоль/кг, либо как по аналогии с кальциевомагниевой жесткостью(общей) в немецких градусах. Именно поэтому в обиходе прижилось понятие карбонатная жесткость. Хотя более верное название именно карбонатный буфер а не щелочность и не карбонатная жесткость. Человек сетовал именно на Карбонатный буфер, что при сильно высоком невозможно вырастить траву. Как показала практика, возможно.и если человек хочет избавится именно от карбонатного буфера, то совершенно необязательно прибегать к использованию осмоса.
не пойму, чем страшны хлориды? Не Сl2 , a Cl+ причем их там будет ничтожное количество, прикиньте сколько уйдет кислоты на погашение карбонат иона на 5-6 градусов... ничтожно мало. Опасен хлор как газ в ковалентной связи, но хлорид ион, если не превышать пдк, ни чем не грозит аквариуму.
А что касается Gh, то да, но тут каждый должен для себе решать и смотреть на сколько он высок...если 10...12 то вообще забыть про него, если около 15 то неженки сложно будут расти, если около 20, то стоит задуматься об осмосе.
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 23:37   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Torin21, именно так тест и работает. ПШ изменяется очень мало пока кислота нейтрализует карбонат ион, затем лавинообразно падает...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 23:41   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Torin21, именно ортофосфорной, и для нерестовика это пойдет... а вот для многих травников нет, так как фосфаты возрастают, и усложняется корректировка и дозирование удобрений. н тут еще все зависит от того на сколько большое Кш. Возможно придется прибегнуть к обоим кислотам, и отказаться от использования комплексного макро в пользу чистого нитрата...Это уже дело вкуса...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 28.02.2019, 02:50   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для Сачок
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 329
Поблагодарил(а) : 172
Поблагодарили 192 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Ветал, вы очень категоричны в высказываниях.
1. Мы говорим о тропических водоемах преимущественно со стоячей водой - лужах, болотах, которые пополняются дождевой водой. При чем тут Николаевские водоемы? Мы ж не карасей содержим.. Я тестировал дождевую воду и могу утверждать, что она каждый раз немного разная, но близка к осмосной. KH и gH могут колебаться в пределах 1-4. Предположу что зависит это от состава атмосферы где тучка летала. Так вот этой воде совсем не обязательно проходить через извесняк чтобы попасть в болотце. Основная часть пополнения просто стекает с поверхности земли в водоем, при этом неся с собой верхние слои земли и всего что на ней лежит. Плюс часть попадает прямиком с неба. Поэтому я написал, что осмосная вода с добавлением микроэлементов и гуминовых кислот может напоминать ту воду, которая попадает в водоемы после дождя.
2. Химика из себя строить не буду ) это не мой конек. Я просто тестировал воду и больших изменений kH от подачи углекислоты не заметил. Возможно изменения есть, но не большие. Заметно только, что при высоком уровне kH кислоты надо намного больше чтобы опустился pH.
3. Я особо не вникал в тонкости реминерализации, а просто купил себе соли от одной извесной фирмы (не буду рекламировать) и добавляю в осмос по рецепту. Также контролирую тдс. Удо добавляю аналогично, каждый день из расчета на литраж.


Последний раз редактировалось Сачок; 28.02.2019 в 03:20..
Сачок поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 03:04   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Сачок
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 329
Поблагодарил(а) : 172
Поблагодарили 192 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Думаю, доверять тем, кто понимает лучше меня химию воды это нормально.
Люди, покупающие лодки, которые я строю, слабо разбираются в судостроении, так же как и я в мореходстве.

Не понимаю в чем большая сложность осмоса. Эта дорожка кажется хожена уже вдоль и поперек.


Последний раз редактировалось Сачок; 28.02.2019 в 03:21..
Сачок поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 06:17   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Сачок Посмотреть сообщение
Думаю, доверять тем, кто понимает лучше меня химию воды это нормально.
Люди, покупающие лодки, которые я строю, слабо разбираются в судостроении, так же как и я в мореходстве.

Не понимаю в чем большая сложность осмоса. Эта дорожка кажется хожена уже вдоль и поперек.
Женька, ты чтоли?)))

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 08:31   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Друзья, вы не подумайте, я не стебусь. Просто хочу, чтоб человек получал правдоподобную информацию касательно своей проблемы. А то начнется сейчас. Он из последних сил купит осмосную систему, начнет купаться в осмосе(я все это проходил, и ковры были мокрые и т д...) а результата не будет, а наоборот проблем добавится. Не у всех есть возможность тратить семейный бюджет на причуды и перфекционизм в хобби. Я не категоричен, я то что знаю , самолично тестировал или наблюдал, то и говорю. В тропиках не бывал , это к мадам Касмельман.
А на предмет споров о понятиях... в среде аквариумистов принято называть этот параметр карбонатной жесткостью, так удобно и хотя суть не совсем верная, но так повелось. Есть четкий параметр кш, на него есть стандартная методика титрования. И расчет такой же как при титровании трилоном Б. Количество израсходованногораствора 0.1Н солянки , что трилона0.05н мы умножаем на 2.813(кажись... давно не смотрел в ГОСТы эти ) и получаем градусы жесткости по немецкой шкале которые привычны и испокон веков прижились в нашем деле. Как хотите это называйте: карбонатный буфер, карбонатная жесткость, щелочность или каким то иным понятием. Под этими понятиями мы понимаем количество карбонат ионов в воде. Которые сдвигают Водородный показатель в сторону щелочной среды.
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890


Последний раз редактировалось Ветал; 28.02.2019 в 08:45..
Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
Сачок (28.02.2019)
Старый 28.02.2019, 08:58   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Сачок
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 329
Поблагодарил(а) : 172
Поблагодарили 192 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Женька, ты чтоли?)))
Нет, меня Олег зовут

Сачок поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 09:26   #41
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 828 раз(а) в 637 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Согласен с Ветал-ом, 100% осмос это ситуация крайней необходимости или желания. Есть тема про это в Воде, там лучьше.

Torin21 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
Ветал (28.02.2019)
Старый 28.02.2019, 12:04   #42
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 381
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 275 раз(а) в 167 сообщениях
Відповідь: Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
Просто хочу, чтоб человек получал правдоподобную информацию касательно своей проблемы
згоден, тільки для того треба знати параметри води з крана. Загальної мінералізації цілком достатньо.
Цілком можливо, що осмос і не потрібен, але танці з бубном - додавання кислоти і т.п. не вирішують проблем. Жорстка вода дозволяє вирощувати багато чого, тільки вибір рослин доволі обмежений. Для прикладу : у мене в водопроводі 450-500 ppm. Додаю осмос 2:1 і не маю особливих проблем. Була б в крані мінералізація вдвічі нижчою - не заморочувався б.

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
Ветал (28.02.2019)
Старый 28.02.2019, 14:04   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,332
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 1,989 раз(а) в 1,200 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Абсолютно и целиком с вами согласен... почему я затеял этот диспут... человеку не нравится уровень карбонатного буфера , и для этого было выдвинуто предложение о покупке осмоса... я и объяснил , что осмос это крайняя и дорогостоящая мера, которая в свою очередь влечет за собой массу напрягов и нежданчиков... не нравится карбонатка , ее можно снизить и без осмоса... без ущерба для аквариума... но вода не так уж и плоха , чтоб с ней заморачиваться... нужно просто внимательно читать умных опытных людей, и не кидаться на высокие технологии... хотя прогресс игнорировать тоже глупо.
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
bobus (28.02.2019)
Старый 28.02.2019, 20:57   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Сачок
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 329
Поблагодарил(а) : 172
Поблагодарили 192 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Ладно! почитайте тогда вот эту статью. Надеюсь Амано для вас был достаточно умным ))

http://www.amania.org/Tech/algae-main.html

Сачок поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 22:12   #45
Живу я тут
  
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 381
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 275 раз(а) в 167 сообщениях
Відповідь: Re: Водоросли побеждают растения ===www.aquaforum.ua===

Сачок, є два моменти.
1. У топікстартера звичайний повільний акваріум, тому поради звідти (часом сумнівні) для розігнаного травника мало поможуть
2. Статті Іванюшина і Амано - трохи різні речі, мяко кажучи ...

bobus поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
Ветал (01.03.2019)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts