одна из возможных версий возникновения бороды.

[Serpentarius]

Сообщение от uafisher

Да, изложите, пожалуйста!

С наступающим!

Спасибо
Только все это я писала в личку Арлекину. Если у него сохранился текст моего сообщения - пусть выкладывает на всеобщее обозрение. Если нет - тогда напишу еще.

[Арлекин]

Да, тема бороды вечная.. Проблемма только в том, что не хочет народ внимательно читать инфу и делать выводы. А ведь столько было потрачено времени и трафика разных наших аквариумистов... Ира, я твою точку зрения и твои наблюдения объединил с наблюдениями других уважаемых аквариумистов и выложил постом выше.
или за год борода изменилась?
У меня ее как не было так и нет.

[Кокан]

Тема вечная, а у тебя её нет.... Не причастен ты, брат, к вечному , впрочем как и я. Вот я знаю что ей нужно, но по моему создать банку с отсутствием ей родимой набором условий легче, чем с их наличием.

[Михаил К]

Из книги "Современные аквариумные растения"

Пропорция Редфилда

Эта фундаментально для понимания баланса экосистемы аквариума и поддержания полного отсутствия водорослей.
Пропорция Редфилда - это пропорция между азотом [N] и фосфором [P] в воде. Несколько исследователей использовали это соотношение, чтобы определить влияние этих двух элементов на появление тех или иных видов водорослей в водоемах.
Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое
Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 1:16, допустимое 1:10-20.
Бадди преобразовал сложный расчет по фосфору и азоту пропорции Редфилда, основанный на точных количествах азота в нитрате, нитрите, аммиаке, аммонии и фосфора в фосфатах, в более практичную для аквариумистов пропорцию, основанную на нитрате и фосфате NO3/PO и назвал эту пропорцию Buddy ratio - пропорция
Перевести Redfield ratio в Buddy ratio очень просто: Redfield=Buddy x 1,45. Идеальное Buddy ratio 23, допустимое 15-30.

Кроме Redfield ratio существует методика определения здоровья природных водоемов по так называемому Trophic State. При этом тоже используется соотношение Азот:Фосфор.
Если водоем с низким количеством питательных веществ, то говорят что у него низкий Trophic level - то есть он Oligotrophic (малая питательная база). Если питательных веществ достаточно но не избыточно - Mesotrophic (среднее количесвто), и водоемы с избытком пищи - Eutrophic (слишком много).
Считается что соотношение азота (сумма NO3 + NH3) к фосфору 10:1 уменьшает рост водорослей, причем добавление азота будет стимулировать их рост; соотношение между 10:1 и 15:1 считается переходным; а при пропорции более 15:1 считается, что в водоеме не хватает фосфора, причем, при таком и выше соотношении увеличение доли фосфора усиливает рост водорослей. В принципе это соответствует сказанному выше. Фосфор считается главным лимитирующим фактором роста водорослей, в тоже время очень низкая концентрация азота в воде не гарантирует такого сдерживания роста водорослей, как недостаток фосфора. Таким образом, считается, что следует больше ограничивать поступление фосфора в водоем, нежели азота. Нашествие сине-зеленых водорослей происходит от очень малого количества азота в водоеме, и более высокие концентрации нитратов даже лучше - другие виды водорослей подавят сине-зеленые, что существенно улучшит состояние водоема.
Я пробовал в этом случае добавлять мочевину (не свою разумеется) и результат был положительным -сине-зеленые исчезли.

Помните, что фосфатов в аквариуме должно быть не более 0,2 мг/л а соотношение нитрат<->фосфат было правильным!

к.т.н.,профессор М.А.Климовицкий

[Вита]

1.У меня борода появилась в маленьком аквариуме , куда я отсадила мальков и пересадила растения из большого чтобы они разраслись, а то мои попугаи их больно покосили.
2.Около 2-х см
3.Растения расли хорошо, но были не слишком большие
4.Нет
5.Не ложила
6.Есть
Очень интересное наблюдение растений новых не покупала ,живой корм вносила в оба аквариума ,воду подменяла одновременно в обоих, но в маленьком есть а в большом нет.И еще одно не раз встречала такое высказывание что для борьбы с бородой нужно увеличить кислотность ,а я на себе проверила другой - вытаскивала растения и полностью их намазывала хозяйственным мылом эффект конечно не ошеломляющий но все же есть около 30% за один раз

[Кокан]

ПЛИГИАТ!

[nestar]

Да, это то, что каждый травник или ищет, или, как собака - понимает, а сказать не может. Это все в теории - супер! А я хочу ответить прежде всего себе и армии акваристов-хоббистов которые не химики-биологи... А как этими умными знаниями на практике в своей банке рулить. Ведь в травнике без перегруза рыбой можно заехать в дифицит азота (да я сам в это не очень верил пока не заехал таки). И это есть очень мощный сдерживающий фактор, - но не 100%. Кроме того кроме торможения роста водорослей и тормозят растения... Вот Метр указал почему, и как должно. А Я СПРАШИВАЮ ВСЕХ - А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ НА ПРАКТИКЕ??? Ведь надо обеспечить опережающую утилизацию (выведения из системы, связывания) фосфора над азотом. Я вижу три направления. 1) если при помощи травы систему загонять в тотальный дифицит азото и фосфора, а при этом азот "подсыпать", та ж мочевина (карбамид), и дозировать удобно, оно в гранулах, стоимость стремиться к 0. Но новички обречены на провал (сам 7 лет тому прошел это и зарекался так больше не делать..., а тута вот че выходит). 2) модернизация первого пункта - заводить траву которая имеет "повышенный интерес" к фосфору. Но КТО назовет эти виды, это уже мужи от науки агрохимии- биологии токо могут. 3) Если обратить взор на систему фильтрации. Может в пресняке тоже самп нужен и там бактеры какие, иль черви светящиеся. Давайте обсудим. Я лично, ввиду того что в наличии травник и предположительно имеется дифицит азота, попробую осторожно поиграться мочевиной, потом напишу что вышло. Хотя бороды нет и на показать, но по стеклах - раз в две-три недели чистится. Тесты использоваться не будут, оценка визуально и по скорости роста травы.

[Михаил К]

Сообщение от Кокан

ПЛИГИАТ!

О чем вы.уважаемый?
Я привел только две фразы из своих давно (в 2000 г.) публикаций,
а полное изложение с калькуляторами, примерами и рекомендациями
будет в книге. Разумется все ссылки там английские и японские публикации там есть.

[Mykhaylo]

http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquar...dfield_eng.htm

[nikk_slavuta]

В общем почитал и решил провести эксперемент.
Бороды у меня мало в основном она появляется на старых и ослабленных листьях.
Перехожу на ежедневные подмены воды.
Жду результаты.

[Кокан]

(в 2000 г.)

Интересненько!
А Бадендорф это опубликовал в 2003. Этож хто блин плагиатор?
А может вы с ним из одной группы советских учёных?

[Кокан]

nestar
А как ты определил дифицит азота?
У меня растёт все не сбавляя темпа и не меняя габитуса при "нуле" азота.
Вообще есть только одно растение у которого я подозреваю проблемы с азотом, но я не специалист с таких симптомах .
Попробую набодяжить азота с фосформ в правильном соотношении и набулькать туды, если это пройдёт, то точно буду знать от чего это лекарство, если не пройдёт так и останусь тёмным в этом вопросе.

[nestar]

Кокан, а это предположение чайника, который уже не самовар, ибо тестов нет. Предположение возникшее из наблюдений за своей банкой, где кардинально лет пять ничего не менялось(режим обслуживания...), так вот, я усмотрел устойчивую тенденцию в следующем: при стабильном но не быстром росте травы (небыстрый ибо СО2 нет и свет желает улучшения, и никак не дойду до кокановских удобрений) практически все эхи и кувшинка быстро сбрасывают старые листья. "Сбрасывание" идет стабильным порядком: сначала становятся светлозелеными края листа, потом он как бы высыхает, опять-же постепенно начиная скраю, черешок остается последний. Далее, длинностебелька (ротала, дубок) скорость прироста массы зависит от частоты подмен, чем чаще тем медленнее, а если загулял и пропустил пару подмен, - заметно прирастает. И еще, после массированой прополки(снижение общей масы травы) резко догоняется определенный обьем и сброс скорости. Да и светолюбивые вроде бледноваты. Быстрее соглашусь, если скажешь, что фигня это все, причина в другом месте, чем буду спорить, но если насыпать карбамида в акву и он лишним будет - шо получится я хорошо знаю. Кста, был здесь топик про калий и натрий, так вот при подменах из крана, сразу подсыпаю на своих 200л треть чайной ложки "сульфату калию", недавно правда, но похоже траве нравится.

[Михаил К]

Сообщение от Кокан

Интересненько!
А Бадендорф это опубликовал в 2003. Этож хто блин плагиатор?
А может вы с ним из одной группы советских учёных?

1. Во -первых анотированный перевод никак не плагиат. Вот будете писать диссертацию вам объяснят.
2. Бадендорф только обобщил некоторые положения работ Ресфилда и Бодди.
3. Вот более раняя ссылка

"Practical PMDD Information (Sources and Doses)", April 1997, с www.thekrib.com/plants.
Есть много подобных.


4. Я писал
Признаками фосфорного [P] голодания являются потемнение окраски молодых листьев, скручивание листьев и побегов, появление на старых листья бурых и красновато-бурых пятен.
Признак недостатка Азота [N] - преждевременное отмирание старых листьев, пожелтение краев и кончиков листа, распространяющееся постепенно на всю листовую пластинку, замедление роста, почернение частей листа/
"Без азота - нет роста растений! Сколько бы вы ни качали в аквариум CO2, вносили железа, калия, магния, сколько бы ни было света - если нет Азота [N] растения расти не будут..." (Nemo)

5. Да однажды я не смог на вас сослаться Константин Смирнов, каюсь.
Тогда в 2003 году я не знал кто вы, а написать "кокан" или "какан" было не удобно.

[Vasnecov]

Сообщение от Кокан

nestar
А как ты определил дифицит азота?
У меня растёт все не сбавляя темпа и не меняя габитуса при "нуле" азота.
Вообще есть только одно растение у которого я подозреваю проблемы с азотом, но я не специалист с таких симптомах .
Попробую набодяжить азота с фосформ в правильном соотношении и набулькать туды, если это пройдёт, то точно буду знать от чего это лекарство, если не пройдёт так и останусь тёмным в этом вопросе.

Обманщег Не забывайте людям напомнить, сколько у вас в грунте чего закопано. А то не бодяжит азота - и все у него растет