Аквариум дома у Амано

[Yarick]

Сообщение от Serpentarius

борисфен, на этот вопрос лучше ответят биологи и микробиологи - Кокан, Fishelp, M.D.Jeorgick, Mykhaylo, Bactrian
Я не биолог, но насколько мне известно, есть критическая скорость потока воды, выше которой происходит отрыв бактерий с субстрата.

Я писал в своем посте, что такие экстремальные параметры в расчет не берем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кокан

А мои скромные представления о экологии говорят, что если проточность будет слишком высокой, то концентрация веществ являющихся едой для бактерий будет равномерно снижаться во всей системе.

Собственно, так и работает биофильтр! И предназначен он для "равномерного снижения концентрации веществ во всей системе"!

[Кокан]

Я Имел ввиду одинаково в каждой точке системы. Равномерно это я не совсем точно выразился. Равномерно - это как раз наша цель при организации процесса фильтрации. Так вот я и говорю, что при высокой проточности неизбежно возникнут колебания. А невысокая проточность обеспечит стабильность системы. В колебания в такт кормлению, я почему-то не очень верю. Вернее они то будут, но при высокой проточности это дополнительный фактор риска.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от борисфен

при оптимально подобранных размерах биофильтра увеличение скорости течения воды свыше оптимального значения не будет влиять ни на эффективность биофильтрации, ни на жизнеспособность бактериальной популяции.

Только в том случае, когда рост популяции лимитируется не питанием, а другим фактором, к примеру размером фильтра (количеством посадочных мест)

[fishhelp]

Сообщение от Кокан

А мои скромные представления о экологии говорят, что если проточность будет слишком высокой, то концентрация веществ являющихся едой для бактерий будет равномерно снижаться во всей системе, что приведет к уменьшению популяции бактерий. Возникнут колебения, которые рискуют "свалиться" в сторону гибели популяции нужных нам бактерий. Проточность должна быть такой, чтобы на входе в фильтр концетрация питания была выше чем на выходе.

НЕ совсем так. Просто существует фоновое содержание аммония, нитритов во всей циркулирующей воде. А количество бактерий и стабильность системы зависит от стабильного поступления корма в систему в течение отрезка времени.Система настраивается на определенное количество поступающего корма и уменьшение или увеличение поступление корма в систему приведет к нестабильности её работы.

[борисфен]

fishhelp, а что же все-таки со скоростью подачи? Насколько я понял из Ваших постов, она должна быть невысокой. Или речь идет исключительно о том, чтобы с минимумом аммония поступало максимум кислорода - и тогда можно давать и большой напор?

[fishhelp]

Постараюсь ответить какова должна быть сменность воды в бассейнах УЗВ ? Люди надеются услышать какое-то "правильное" значение этого показателя. Думаю, стоит прояснить ситуацию в этом вопросе, что может оказаться полезным для многих так или иначе интересующихся УЗВ.

Скорость водообмена зависит от нескольких факторов, и какого-то универсального значения не существует. Для каждой установки этот показатель рассчитывается отдельно на основании заданных условий. Главная цель водообмена – поддерживать концентрации веществ, непосредственно влияющих на жизнедеятельность рыбы, ниже или выше заданных критических значений. В числе этих веществ обычно рассматривают кислород, аммонийный азот, углекислый газ и взвешенные вещества (ВВ). При проектировании УЗВ изначально определяют допустимые значения концентраций для каждого из этих веществ в бассейнах – минимальную для кислорода и максимальные для остальных, а также оценивают основные рабочие параметры блока водоподготовки. После этого для каждого вещества производят отдельный расчет значения водообмена, которое позволит поддерживать концентрацию в рамках допустимых значений. В конце концов из всех полученных значений водопотока выбирают максимальное, которое и является определяющим.

Каким образом рассчитывают водопоток для каждого отдельного вещества? Это делается на основании уравнения баланса масс, которое попросту утверждает, что количество вещества, покидающее бассейны за единицу времени, равно сумме поступившего и произведенного/потребленного в них за тот же период. В качестве примера произведем простой расчет скорости водообмена по кислороду. Пусть мы решили, что на выходе бассейна нам необходимо поддерживать минимальное значение концентрации растворенного кислорода, С1, равное 5 мг/л. Блок водоподготовки по нашему замыслу будет перенасыщать воду чистым кислородом до концентрации С2, равной 15 мг/л. В бассейнах будет содержаться 1 тонна рыбы, с максимальным удельным потреблением 250 мгО2*кг/час, то есть общее потребление составит 250 г О2/час. Пусть искомое значение скорости водообмена равно Q, л/час. Тогда С2*q – 250000 = C1*q, откуда Q = 250000/(c2 – C1) = 25000 л/час.

Теперь аналогично по аммонию. Пускай мы определили, что общий аммонийный азот в бассейнах не должен превышать концентрацию 2 мг/л (С1). Эффективность нитрификатора задуманной нами конструкции приняли равной 30% (за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота. Считаем: С2*q + 30000 = C1*q; Q = 30000 / (c1 – C2) = 50000 л/час.

И так далее по двуокиси углерода и ВВ. Сравнив результаты наших расчетов, мы видим, что в нашем случае определяющим является расчет по аммонийному азоту и поток воды в системе должен, по крайней мере, быть равным 50 куб/ч. Установив это, мы теперь можем переосмыслить и концентрации кислорода. Скорее всего, при данном водообмене нам не нужно будет насыщать воду до 15 мг/л.

Это упрощенная модель, конечно, и при расчете реальных установок приходится принимать во внимание и другие факторы (объем поступающей свежей воды, нитраты, эффективность узлов, конструкция и гидродинамика бассейнов, т.д.). Но тем не менее, она является основой для расчета скорости циркуляции воды в УЗВ.

[Кокан]

Ну почему не совсем так? Это даже не биология. Это биофизика. Это классика! Возьмите любую литературу по экологии. В описаных условиях размер популяции бактерий будет развиваться по синусоиде. А поскольку мы не сможем адекватно оценить частоту и амплитуду колебаний, которые будут зависить от кучи факторов (температуры, освещенности, кислорода, микроэлементов......), то никакой режим кормления нас не спасёт. Где гарантия, что наш режим кормления не создаст резонанс с естественными колебаниями???? Что тогда случится???

[fishhelp]

Это схема расчета для промышленных установок, где не так важна прозрачность воды, в декоративном рыбоводстве речь больше идет конечно о зрелищности показа рыбы, растениЙ и прочего интерьера, да и сам биофильтр как правило находится в аквариуме/ грунт/.Поэтому скорость водообмена диктуется конечно этим. Если в промышленных установках она грубо принимается раз в час, то здесь её можно увеличить только в целях обеспечения прозрачности воды до нескольких раз в час.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кокан

Ну почему не совсем так? Это даже не биология. Это биофизика. Это классика! Возьмите любую литературу по экологии. В описаных условиях размер популяции бактерий будет развиваться по синусоиде. А поскольку мы не сможем адекватно оценить частоту и амплитуду колебаний, которые будут зависить от кучи факторов (температуры, освещенности, кислорода, микроэлементов......), то никакой режим кормления нас не спасёт. Где гарантия, что наш режим кормления не создаст резонанс с естественными колебаниями???? Что тогда случится???

Но если это классика... ! А в аквариуме вообще всё гораздо проще. Система достаточно стабильна/ но чем больше тем сильнее, но до определенного уровня/. Конечно если и аквариум классический, с травой и мелкой рыбой. В слоновнике же всё искажается.

[Кокан]

Сообщение от fishhelp

Если в промышленных установках она грубо принимается раз в час

Это для объема фильтра, или для объема всей системы вместе с объемом бассейна?
в любом случае это в разы меньше, чем принято в аквариуме. Вот и получается, что в бассейнах поддерживается именно тот режим, который и я описал как стабильный и Вы

Сообщение от fishhelp

за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота.

.
Мы же обсуждаем конкретную фразу про конкретный аквариум. Которая по-моему звучит логично, если учесть, что стандартный совет по проточности аквариумов - 2-3 объёма в час.

[борисфен]

Думаю, что в данном случае надо учесть еще 2 момента:
1. Бактериальная клетка не гибнет сразу после прекращения подачи питания.
2. При гибели части популяции высвобождается питание для оставшихся бактерий.
Эти два фактора повышают инерционность бактериальной популяции в биофильтре и позволяют ей переживать периоды между кормлениями и быстрее восстанавливаться при повышении концентрации аммония.

[fishhelp]

Сообщение от Кокан

Это для объема фильтра, или для объема всей системы вместе с объемом бассейна?
в любом случае это в разы меньше, чем принято в аквариуме. Вот и получается, что в бассейнах поддерживается именно тот режим, который и я описал как стабильный и Вы
.
Мы же обсуждаем конкретную фразу про конкретный аквариум. Которая по-моему звучит логично, если учесть, что стандартный совет по проточности аквариумов - 2-3 объёма в час.

Это для обьема бассейна.А интересно, кто это дал такой стандартный совет и с чем это свзязано?.

[Кокан]

Сообщение от fishhelp

кто это дал такой стандартный совет и с чем это свзязано?.

А вот этого я не знаю... Но достаточно сравнить производительность турбинок и объём аквариума для которого рекомендован фильтр. Эта информация содержится на упаковке любого стандартного аквариумного фильтра.

[fishhelp]

Сообщение от Serpentarius

Без анализа и исследования под микроскопом я бы не взялась так однозначно утверждать. Такой же вид может иметь налет органических соединений или микроорганизмов.

Может быть это следствие применения латеритных грунтов?.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кокан

А вот этого я не знаю... Но достаточно сравнить производительность турбинок и объём аквариума для которого рекомендован фильтр. Эта информация содержится на упаковке любого стандартного аквариумного фильтра.

Но это понятно. Фильтры же создают для бизнеса/торговли/. Они наверное тоже где то слышали.

[omm]

[BЛАДИМИP]

Та же ссылкс с блога автора...
Амано сан кормит своих скалярий...