Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Miguelito]

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

[Serpentarius]

Сообщение от Miguelito

Неужели вам так сложно назвать цифру которую лично ВЫ считаете нормой?

Еще раз: Нет такой цифры, которую я считаю нормой. Я Чувствую аквариум. Потому в разных системах цифры и потребности разные. А факторы, которые на это влияют, увеличивают многовариантность. Так понятней?

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

очередной косяк. И сера и хлор нужны растениям. Просто всего должно быть в меру

Из вашего поста складывается ощущение,что вы знаете меру или хотя бы догадываетесь о ней,но не ходите называть ))

[Serpentarius]

Miguelito, ну как я могу объяснить человеку с полным отсутствием обоняния, как пахнет скошенная трава? Как я могу объяснить то, что чувствую?
Я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом. Потому за любую конкретную цифру отвечаю. А чтобы получить конкретную цифру, я должна получить повторяемые результаты, полученные на аттестованном оборудовании по стандартным методикам. Если этого нет - цифры не назову даже приблизительно. Жизненный опыт показал, что это может быть опасным. Вам же не хочу навредить, потому что с полной ответственностью подхожу к советам, которые даю.

[Ю.В.]

Сообщение от Serpentarius

Как я могу объяснить то, что чувствую?

Вот так))) https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=138261

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

Еще раз: Нет такой цифры, которую я считаю нормой. Я Чувствую аквариум. Потому в разных системах цифры и потребности разные. А факторы, которые на это влияют, увеличивают многовариантность. Так понятней?

Интересно,а если вас пытать будут какую цифру вы назовёте?
Просто для аквариумистов таких как я цифра названная авторитетом является ориентиром. У каждого человека есть мнение,усреднённое как в вашем примере с множеством аквариумов,но есть.Хоть убейте я не понимаю почему нельзя написать что то в этом роде "я считаю показания сульфата до 20,50,100 нормой" А вы не даёте хотя бы теоритического ориентира ....

[bobus]

Сообщение от Ю.В.

ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей

У серйозних - немає.
Хоча не виключаю, що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

Miguelito,
Я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом. Потому за любую конкретную цифру отвечаю. А чтобы получить конкретную цифру, я должна получить повторяемые результаты, полученные на аттестованном оборудовании по стандартным методикам. Если этого нет - цифры не назову даже приблизительно. Жизненный опыт показал, что это может быть опасным. Вам же не хочу навредить, потому что с полной ответственностью подхожу к советам, которые даю.

Я понимаю вашу позицию на 100%,у вас подход "советского человека". У меня отец такой же.Сложно с вами "ребята"))

Конкретно в этом случае даже гипотетически не может произойти ничего опасного.Я прошёл через минерализацию хлоридами на 80%,хуже моему аквариуму быть уже не может.Имхо.

[Ю.В.]

Сообщение от bobus

що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))

Сообщение от bobus

Хоча не виключаю, що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))

Не начнут. Если при подаче сайдекса хоть как то растения показывают увеличение подачи углерода, то на цитратах в тех дозировках которые пока предлагаются нет никаких признаков того что углерод добавился))

Сообщение от bobus

У серйозних - немає.

Серьезные и мочевину не сразу в азотсодержащие удо добавлять начали- самомесники первыми делали.)))

[Serpentarius]

Сообщение от Miguelito

Просто для аквариумистов таких как я цифра названная авторитетом является ориентиром

Вот именно этого мне бы и не хотелось.
Считайте меня подорванной полоумной старухой, но у меня действительно очень развито то, что люди называют Интуицией

Сообщение от Miguelito

Я понимаю вашу позицию на 100%,у вас подход "советского человека"

Гыыыыыыыыыыыы. У "советского" человека не было такого понятия, как Интуиция, Сенситивность, Чувствознание. А у меня есть.

Сообщение от Miguelito

нтересно,а если вас пытать будут какую цифру вы назовёте?

Нет. Живьем не дамся

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Вы как то невнимательно читаете)) Я не говорил что в акве выпадает. Я говорил что в акве НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Разницу чувствуете? А в стаканчике он получается в растворенном виде после реакции. А стаканчик в холодильнике. Не просто так- у него в холодной воде растворимость существенно выше чем в теплой. И если его в растворенном виде в банку внести, то он в осадок не выпадает- воды много и это позволяет ему не перейти "критическую черту".

Я вас не верно понял.Значит после растворения в осадок уже не выпадает. Это хорошо.
У меня бочка на 100 литров и мне удобно все реактивы и удо вносить в нее в сухом виде,ну кроме микро Дальше врубаю помпу на пол часа и у меня идёт соли/удо мешалка. Я думаю проблем с растворением цитрата в таких условиях не будет?

[Ю.В.]

Сообщение от Miguelito

Я думаю проблем с растворением цитрата в таких условиях не будет?

Я бы для начала проверил. Расчеты у меня (как показали наши опыты) достаточно корректные. Берете свою бочку, заливаете в нее 100л осмоса и в нее добавляете "улыбку" из расчета на нужную Вам жесткость. Но только ее. Ну и включаете свою помпу. Вот через сколько времени тест покажет нужную жесткость, столько нужно и мешать))
Не забудьте рассказать о результате. Буду ждать с интересом.

[Miguelito]

Сообщение от Serpentarius

У "советского" человека не было такого понятия, как Интуиция, Сенситивность, Чувствознание. А у меня есть

Это ваши личные качества как человека. Вы не одна с такими жили при СССР. Полагаю,что "режим" выработал у вас определённые понятия,которые вступив с вашими личными качествами в реакцию выдают вот такой "коктейль")

Позвольте пару вопросов оффтоп.
1.Как относитесь к натрию в растительном аквариуме?Нужен или нет?
2.Может ли концентрация цинка 0,5 мг/л быть причиной проблем с буцефаландрами?

[bobus]

Сообщение от Ю.В.

bobus, это вопрос к кому?

питання було до Ірини, я ж її допис цитував
Ю.В., є різні акваріуми. В топікстартера він не повільний. Взагалі, мінімальна подача СО2 на порядок ефективніша від сайдекса. Я цілком спокійно "чувствовал" повільний травник. Розігнаний - ніяк не виходить. Тому, хоча б без орієнтовних цифірок, ніяк (До речі, Ірина десь писала, що ті її поради для звичайного "повільного" акваріума.)
Додавання будь-якої органіки до води, з мого досвіду, ні до чого доброго не приводить. Прості неорганічні сполуки ефективніші і, головне, прогнозованіші.
Ні на чому не настоюю - у кожного свої методи.

[Miguelito]

Сообщение от Ю.В.

Я бы для начала проверил. Расчеты у меня (как показали наши опыты) достаточно корректные. Берете свою бочку, заливаете в нее 100л осмоса и в нее добавляете "улыбку" из расчета на нужную Вам жесткость. Но только ее. Ну и включаете свою помпу. Вот через сколько времени тест покажет нужную жесткость, столько нужно и мешать))
Не забудьте рассказать о результате. Буду ждать с интересом.

Последую вашему совету.Первым буду растворять цитрат/ацетат,но я боюсь весь кальций/магний вносить цитратом.Начну наверно с 20%

Я на химическом форуме попросил,ребята пересчитали.
Ca3(C6H5O7)2*4H2O = 40.078*3/570,50 = 210.8 мг/г
Ca3(C6H5O7)2 = 40.078*3/498.43 = 241.2 мг/г
CaC4H6O4 = 40.078/158.168 = 253.4 мг/г
MgC4H6O4*4H2O = 24.305/214.456 = 113.3 мг/г
MgC4H6O4 = 24.305/142.395 = 170.7 мг/г
Посмотрим какой цитрат/ацетат ко мне попадёт. Ох уж эта химия)

Отпишусь,только не скоро получится. Реактивы заказываю с Киева,пока не понятно когда мой "доставщик" сможет привезти. 15 кг дракона уже 2 месяца не может привезти. Через Россию ехать надо,сами понимаете.

[Ю.В.]

Сообщение от bobus

Розігнаний - ніяк не виходить.

Вот потому и поднялся вопрос об органике. Когда разгонять начинаешь, вроде всего хватает. А то там затык, то там. Вдруг радикулит на ровном месте. Или еще чего. На спокойном это меньше заметно. Вот и дергаемся))