ВОДА ТАКАЯ ЗНАКОМАЯ И ЗАГАДОЧНАЯ - Страница 9 - Аквафорум

Сан-Техник · 02.06.2010, 13:16

ВОДА ТАКАЯ ЗНАКОМАЯ И ЗАГАДОЧНАЯ.

Каждый из нас хотя бы раз в своей жизни задавался вопросом, откуда в водопроводном кране берется вода и куда она собственно, потом девается?

Пришло, наконец, время раскрыть эту страшную тайну. Начну с главного. Чистой воды на планете практически нет. Всю воду уже кто-то пил, а с развитием технического прогресса вода получила новые загрязнения не свойственные природным. Поэтому что бы мы с вами могли пить чистую воду, существует целая промышленность основной задачей которого, является обеспечение потребителей водой надлежащего качества и в надлежащем объеме.
Если попытаться дать определение водопроводу то это – комплекс инженерно-технических сооружений предназначенных для непрерывного снабжения потребителей водой для питья и хоз. бытовых нужд.
И так, начнем с истории водопровода, но очень кратко. Водопровод известен с I тыс. до н. э., упомянут в Библии (4 Книга Царств, Ис. VII, 3, II Пар. XXXII, 30). В Древнем Риме водопроводы называли акведуками. В XI или начале XII века первый водопровод из деревянных труб появился на Ярославовом дворище в Новгороде.
Московский кремль имел водопровод с XV века. Первая городская водопроводная система в Москве (Мытищинский-Московский водопровод) появилась в 1804 году.
В Киеве первое упоминание о водопроводе известно с 1872 года. Источником воды была река Днепр. До этого момента и значительно позже большая часть населения продолжала пользоваться водой из колодцев, рек Днепр и Лыбедь, Андреевских, Киселевских и иных источников. Вода из них развозилась бочками населению, и профессия водовоза пользовалась определенной популярностью. Ежедневное потребление воды в тот период было около 175 000 ведер воды в сутки, сегодня эта цифра составляет 1 200 000 м3/сут.
В качестве материала для водопроводных труб использовали глину, древесину, медь, свинец позже железо и сталь, а с развитием неорганической химии стали применять и полимеры. Трубопроводы больших диаметров также изготавливали из цемента, железобетона, асбестоцемента, а в последние годы и из различных видов пластика.
Из-за повышенной механической прочности и устойчивости к повышенным температурами в хозяйственном и водоснабжении наибольшее распространение (может, только в СССР) получили металлические водопроводы — из стали, нержавеющей стали, чугуна, чугуна высокопрочного с шаровидным графитом (ВЧШГ) и меди. Также используются трубы из синтетических материалов, например, из полиэтилена различной плотности.
В наше время все большее распространение получают полимерные трубопроводы, питьевая вода в которых не загрязняется ржавчиной, как в металлических трубах, которые быстро покрываются коррозией как снаружи, так и изнутри и приходят в негодность. Кроме того, в наших климатических условиях металлические трубы из-за высокой теплопроводности быстрее чем пластиковые перемерзают и разрываются замёрзшей внутри них водой/льдом.
Подготовка водопроводной воды обычно включает пять стадий: механическую фильтрацию, отстаивание, фильтрацию через слой песка, аэрацию и стерилизацию (хлорирование).
После механической фильтрации через специальные фильтры-решётки воде дают отстояться в больших отстойниках, где из нее осаждаются частицы песка и другие мелкие частицы. Для удаления очень мелких частиц воду сначала делают слегка основной, добавляя в нее гидрооксид кальция, а затем добавляют сульфат алюминия Аl2(SО4)3-- При реакции сульфата алюминия с ионами ОН- образуется пористый желатинообразный осадок Аl(ОН)3. Этот осадок медленно осаждается, захватывая с собой взвешенные в воде частицы, благодаря чему из нее удаляются практически все тонкоизмельченные вещества и большая часть бактерий. Затем воду профильтровывают через слой песка. После фильтрации воду иногда разбрызгивают в воздухе, чтобы ускорить окисление растворенных в ней органических веществ.
На последней стадии подготовки воду обычно обрабатывают каким-либо химическим веществом для уничтожения бактерий. Наиболее эффективен в этом отношении озон О3, но его приходится вырабатывать в том месте, где он используется и к сожалению озон не имеет эффекта последействия. По этой причине более удобен хлор Сl2. Хлор поставляют к месту потребления в сжиженном виде в цистернах, а затем распределяют его через измерительное устройство непосредственно в РЧВ (резервуар чистой воды). Расход хлора зависит от присутствия в воде других веществ, с которыми хлор может реагировать, а также от концентрации подлежащих удалению бактерий и вирусов. Стерилизующее действие хлора обусловлено не самим Сl2, а хлорноватистой кислотой, образующейся в результате реакции хлора с водой:

Сl2(водн.) + Н2О(ж.) = НОСl (водн.) + Н+(водн.) + Сl- (водн.)

Хотя хлор используется для стерилизации воды долгие годы, не оказывая заметного вредного воздействия на здоровье людей, пользующихся такой водой, недавно обнаружено, что он все же может наносить некоторый вред здоровью. При исследовании источников воды в ряде американских городов было обнаружено наличие в них незначительных количеств хлороформа СНСl3 и четыреххлористого углерода ССl4. Эти вещества обладают токсическим действием. Хотя уровень их содержания в водопроводной воде чрезвычайно низок, не исключена возможность, что долговременное потребление воды, содержащей эти вещества, может приводить к заболеваниям печени и почек. Эти вещества образуются в результате реакций молекул органических загрязнителей воды с хлором при стерилизации воды.
Очистка питьевой воды обеспечивает удаление из нее всех веществ, потенциально опасных для здоровья. Но иногда воду приходится подвергать еще дополнительной обработке, чтобы снизить в ней концентрацию ионов кальция Са2+ и магния Mg2+, которые вызывают жесткость воды. Эти ионы реагируют с мылами, образуя нерастворимые вещества. Хотя при их взаимодействии с синтетическими моющими средствами не образуется нерастворимых осадков, указанные ионы неблагоприятно сказываются на эффективности действия синтетических моющих средств. Кроме того, при нагревании воды, содержащей ионы Са2+ и Mg2+, в водонагревательных устройствах образуются минеральные отложения (накипь). При нагревании воды, содержащей Са2+ и бикарбонат-ионы, из нее выделяется часть диоксида углерода. В результате этого происходит повышение рН воды и образование нерастворимого карбоната кальция:

Нагревание Са2+(водн.) + 2НСО3- > СаСО3(тв.) + СО2(г.) + Н2О(ж.)

Твердый карбонат кальция СаСО3 покрывает поверхность водонагревательных систем и внутренние стенки чайников, что снижает их нагревательную способность. Особенно много накипи откладывается на стенках бойлеров, где вода нагревается под давлением в трубках, обвивающих печь. Образование накипи снижает эффективность теплопередачи и может привести к плавлению трубок.
Вода не всех источников питьевой воды требует умягчения. Обычно это необходимо для воды из подземных источников, где она достаточно долго соприкасается с известняком (СаСО3) и другими минералами, содержащими ионы Са2+, Mg2+ и Fe2+. Для крупномасштабного умягчения водопроводной воды применяют известково-содовый процесс. В этом процессе воду обрабатывают негашеной известью СаО или гашеной известью Са(ОН)2 и содой NaНСO3. Эти вещества вызывают осаждение кальция в виде СаСО3 и магния в виде Mg(OH). Роль Na2CO3 заключается в повышении рН воды и, если необходимо, в обеспечении ее ионами СО3-. Если вода уже содержит бикарбонат-ион в высокой концентрации, кальций можно удалить из нее в виде СаСО3 просто путем повышения рН в результате добавления Са(ОН)2:

Са2+(водн.) + 2НСО3- (водн.) + [Са2+(водн.) + 2ОН-(вод.)] = 2СаСО3(тв.) + 2Н2О(ж.)

Народ, не пугайтесь ;-) это только малая часть того, что нужно было выучить настоящему Сан-Технику.

Основным документом, которым руководствуются водоснабжающие компании есть ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством».
Этот стандарт распространяется на питьевую воду, подаваемую централизованными системами хозяйственно-питьевого водоснабжения, а также централизованными системами водоснабжения, подающими воду одновременно для хозяйственно-питьевых и технических целей, и устанавливает гигиенические требования и контроль за качеством питьевой воды.

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Питьевая вода должна быть безопасна в эпидемическом отношении, безвредна по химическому составу и иметь благоприятные органолептические свойства.
Качество воды определяют ее составом и свойствами при поступлении в водопроводную сеть; в точках водоразбора наружной и внутренней водопроводной сети.
Микробиологические показатели воды.
Безопасность воды в эпидемическом отношении определяют общим числом микроорганизмов и числом бактерий группы кишечных палочек.
По микробиологическим показателям питьевая вода должна соответствовать требованиям, указанным в табл. 1.

Таблица 1

Наименование показателя Норматив Метод испытания
Число микроорганизмов
в 1 см3 воды, не более 100 По ГОСТ 18963-73
Число бактерий группы
кишечных палочек
в 1 дм3 воды
(коли-индекс), не более 3 По ГОСТ 18963-73

Токсикологические показатели воды

Токсикологические показатели качества воды характеризуют безвредность ее химического состава и включают нормативы для веществ:
• встречающихся в природных водах;
• добавляемых к воде в процессе обработки в виде реагентов;
• появляющихся в результате промышленного, сельскохозяйственного, бытового и иного загрязнения источников водоснабжения.
Концентрация химических веществ, встречающихся в природных водах или добавляемых к воде в процессе ее обработки, не должны превышать нормативов, указанных в табл. 2.

Таблица 2

Наименование химического вещества Норматив Метод испытания
Алюминий остаточный (Аl), мг/дм3, не более 0,5 По ГОСТ 18165-89
Бериллий (Be), мг/дм3, не более 0,0002 По ГОСТ 18294-89
Молибден (Мо), мг/дм3, не более 0,25 По ГОСТ 18308-72
Мышьяк (As), мг/дм3, не более 0,05 По ГОСТ 4152-89
Нитраты (NO3), мг/дм3, не более 45,0 По ГОСТ 18826-73
Полиакриламид остаточный, мг/дм3, не более 2,0 По ГОСТ 19355-85
Свинец (Рb), мг/дм3, не более 0,03 По ГОСТ 18293-72
Селен (Se), мг/дм3, не более 0,01 По ГОСТ 19413-89
Стронций (Sr), мг/дм3, не более 7,0 По ГОСТ 23950-88
Фтор (F), мг/дм3, не более для климатических районов: по ГОСТ 4386-88
I и II 1,5
III 1,2
IV 0,7

Органолептические показатели воды

Показатели, обеспечивающие благоприятные органолептические свойства воды, включают нормативы для веществ:
• встречающихся в природных водах;
• добавляемых к воде в процессе обработки в виде реагентов;
• появляющихся в результате промышленного, сельскохозяйственного и бытового загрязнений источников водоснабжения.
Концентрации химических веществ, влияющих на органолептические свойства воды, встречающихся в природных водах или добавляемых к воде в процессе ее обработки, не должны превышать нормативов, указанных в табл. 3.

Таблица 3

Наименование показателя Норматив Метод испытания
Водородный показатель, рН 6,0-9,0 Измеряется при рН-метре любой модели со стеклянным электродом с погрешностью измерений, не превышающей 0,1 рН
Железо (Fe), мг/дм3, не более 0,3 По ГОСТ 4011-72
Жесткость общая, моль/м3, не более 7,0 По ГОСТ 4151-72
Марганец (Мn), мг/дм3, не более 0,1 По ГОСТ 4974-72
Медь (Сu2+), мг/дм3, не более 1,0 По ГОСТ 4388-72
Полифосфаты остаточные (РO3-4), мг/дм3, не более 3,5 По ГОСТ 18309-72
Сульфаты (SO4-), мг/дм3, не более 500 По ГОСТ 4389-72
Сухой остаток, мг/дм3, не более 1000 По ГОСТ 18164-72
Хлориды (Сl-), мг/дм3, не более 350 По ГОСТ 4245-72
Цинк (Zn2+), мг/дм3, не более 5,0 По ГОСТ 18293-72

Ежечасно работники лабораторий отбирают пробы вода на хим.контроль и ежесуточно на бак.контроль.
Однако как бы хорошо не была очищена вода, пока она попадает к нам с вами, она получает «вторичные» загрязнения из водопроводной сети в виде ржавчины, песка, окалины …
Почему так происходит это тема отдельной стать, сейчас же нужно понять, что нам делать. Нужен фильтр! Но фильтр фильтру рознь. Опыт показывает, что параметры работы фильтрующих установок, рекламируемые фирмами-производителями, очень часто не соответствуют реальным условиям эксплуатации, так как появляется очень много нюансов, о которых продавцы оборудования даже не задумывались или специально умалчивали.
Нас с вами в первую очередь интересует КАЧЕСТВО воды. Потому как мы эту воду пьем и заливаем в аквариумы. Вот на этом мы и остановимся более подробно. И попытаемся определить, что можно заливать в аквариум и какая нужна при этом водоподготовка?
Об этом я расскажу вам в следующей статье, если вам это интересно.

А ещё вот об этом:
1. Агрессивная вода
2. Вода и ДНК
3. Вода и нанотехнологии
4. Вода на планете
5. Водопроводная вода
6. Водородная энергетика
7. Геотермальная вода
8. Дистиллированная вода
9. Железная вода
10. Живая и мертвая вода
11. Изотопный состав воды
12. Интересные факты о воде
13. Кластеры воды
14. Колодезная, родниковая, ключевая, артезианская
15. Коралловая вода
16. Кремниевая вода
17. Кристаллы воды, лёд, снег
18. Лечение ожирения при помощи воды
19. Магнитная вода
20. Медная вода
21. Минеральная вода. Искусственные воды
22. Морская вода
23. Питьевая вода
24. Пресная вода
25. Реликтовая вода
26. Родниковая и ключевая вода
27. Серебряная и золотая вода
28. Современная модель воды
29. Cтруктурированная вода. (способы получения)
30. Сточные воды
31. Строение молекулы воды
32. Талая вода. Протиевая вода
33. Тяжёлая вода
34. Удивительная вода
35. Химические реакции с участием воды
36. Целебные свойства воды
37. Шунгитная вода
38. Энергетика воды, свойства и память

Информация к сведению.

1. Если Вы пьете воду с высоким содержанием железа (более 0,3 мг/л), то рискуете приобрести патологию печени; повышается риск инфарктов и такая вода негативное влияет на репродуктивную функцию организма;
2. Если в воде более 0,1 мг/л марганца, то возникает реальный риск заболеваний костной системы;
3. При концентрации фтора более 0,7-1.5 мг/л человек заболевает флюорозом, приводящим к потере зубов и поражению пищеварительного тракта; теряется подвижность суставов;
4. ПДК свободного хлора, используемого для обеззараживания воды, – 0,3-0,5 мг в литре питьевой воды, а связанного – 0,8-1,2 мг/л; излишек хлора вступает в соединение с другими органическими веществами, образуя канцерогены, которые провоцируют образование раковых опухолей и мутацию генов; по данным Колумбийского университета здравоохранения установлено, что употребление хлорированной воды на 44% увеличивает риск заболевания раком желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря; кроме того, хлорированная питьевая вода приводит к повышению кровяного давления, атеросклерозу и ишемии сердца;
5. Избыток свинца в воде (более 0,-3 мг/л) накапливается в тканях, что ведет к малокровию, стимулирует развитие гипертонии и снижение слуха;
6. Сульфат алюминия, общепринятый коагулянт, обогащает воду ионами алюминия, оказывающими нейрогенное действие (негативно влияет на всю нервную систему и, в частности, на деятельность головного мозга).

И пост скриптум.
Большое сорри за оформление. Вставка таблиц тут не поддерживается и формулы ... не пойму как тут вставить верхние и нижние индексы.

Mykhaylo · 10.06.2010, 13:02

Цитата:

Сообщение от Bactrian

поскольку следует принять градиент растворения. У дна, вокруг гниющих листьев - фосфаты и нитраты будут высокими, а в средних слоях и на поверхности - ниже. Это как средняя температура по больнице.

А этот градиент точно есть (просто интересно, никогда с таким гн\не сталкивался)? ИМНо даже в стоячем водоеме перемешивание должно быть не таким и маленьким, о проточном водоеме и говорить не стоит. Или речь о куске коровьей лепешки, лежащем бревне... в большой луже посреди леса?

Другое дело срез грунта - там наверняка параметры могут играть очень сильно.

BЛАДИМИP · 10.06.2010, 13:28

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

А этот градиент точно есть (просто интересно, никогда с таким градиентом не сталкивался)? ИМНо даже в стоячем водоеме перемешивание должно быть не таким и маленьким, о проточном водоеме и говорить не стоит. Или речь о куске коровьей лепешки, лежащем бревне... в большой луже посреди леса?
Другое дело срез грунта - там наверняка параметры могут играть очень сильно.

Михаил, ты же сам все написал....
Да лежит на дне недоеденная пираньями рыба или крокодил/поросенок...
коровья лепешка...
топляк, опавшие листья и т. д.
Вода омывающая это "счастие" подбирает органику и несет дальше, постепенно снижая концентрацию до нуля.
Ибо воды в реке много...
а дохлой рыбы мало.
Именно на этом балансе скорости потока воды и строится экосистема реки...
И соответственно,зональность расположения растений...
Пример? Вы его и сами прекрасно знаете - Днепр и плотины ГЭС - как поменялась экосистема заливных лугов и заливов?

В озере другие потоки - ключи, тепловое перемешивание - и тоже мы имеем градиент концентраций питательных веществ - и тоже мы имеем зональное распределение растений и рыбы...

Некоректно сравнивать средний показатель концентраций химэлементов в реке/озере (где? на поверхности, посредине потока реки? А много там растений?) и в аквариуме.

Давайте в теме про водопровод не влазить в дебри экосистем природных водоемов.

С уважением

BЛАДИМИP · 10.06.2010, 14:53

Цитата:

Сообщение от Шереметьев

нет никакого градиента в случае водоема, где растут растения. то есть мелкого, глубиной по колено.

Да ну?
А цыфирь есть, для подтверждения такой категоричности?
Глубина "по колено" есть в любом водоеме.
А дальше есть глубина "по пояс", дальше "с головой"...
Кстати, глубина меряется от грунта/дна?
А растения растут именно на глубине "по колено" - почему?
Почему посредине реки/озера, на больших глубинах, не растут растения?
Даже если там намыло отмель...
Потому, как там нулевые концентрации питательных веществ..
У берега неорганики и органики побольше, вот тут и растут растения.

А цифирьки я бы поискал, но у меня сейчас возможности доступа к научным базам не те...

С уважением

Mykhaylo · 10.06.2010, 15:06

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Именно на этом балансе скорости потока воды и строится экосистема реки...
И соответственно,зональность расположения растений...
Пример? Вы его и сами прекрасно знаете - Днепр и плотины ГЭС - как поменялась экосистема заливных лугов и заливов?

А причем зональность к обсуждаемому градиенту микроэлементов? Естественно что экосистеми реки у которой в половодье проходит 90% стока и водохранилища будут разные.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Почему посредине реки/озера, на больших глубинах, не растут растения?

Прикалываетесь? Сколько туда света попадет даже при нормальной мутности? Опять же на отмелях теплее

Цитата:

Даже если там намыло отмель.

Если это не отмель-однодневка на бешеном течении, то она обрастет очень быстро - посмотрите на Днепр ниже моста метро

BЛАДИМИP · 10.06.2010, 16:11

Градиент света, на разных глубинах - есть.
Градиент кислорода на глубинах выше метра - есть.
Ниже метра, ну типа "по колено" - нет, ибо там физика другая...ладно пропустим.
А остальных градиентов - нет, так Игорь с Михаилом решили.
И концентрация фосфатов/нитратов у дна и в толще воды - одинаковая.
Ибо вода в реке слишком быстро перемешивается?
Или дифузия слишком быстрая?
Задаем Гуглу поиск по выражению "концентрация фосфатов у дна и в толще воды".
И что мы видим?
Чёрное море в книге: А. Д. Добровольский, Б. С. Залогин. Моря СССР. Изд-во Моск. ун-та, 1982.

Цитата:

Для моря характерно относительно высокое по сравнению с другими морями содержание фосфатов,
особенно в глубинных водах. .... Глубинные воды моря — зона накопления фосфатов, откуда они поступают к поверхности. Их первый по глубине максимум находится на горизонте 130 м, а наибольшая концентрация фосфатов (до 200—250 мкг/л) наблюдается в придонных горизонтах.

Таки есть градиент?
Ну это же море?
А чем море не природный водоем?
Или другая физика?
Так нет, просто тут такие величины, которые мы можем зафиксировать и не можем игнорировать. В реке тоже есть градиент - только мы не можем его зафиксировать, или я работ не нашел...
Так нет - вот статья про озеро Дальнее

Цитата:

Основное количество фосфатов аккомулируется в придонном слое (Погодаев 2002г)

Ну извините, я не могу тратить свое время доказывая вам очевидные вещи путем глубокого поиска литературных подтверждений.

Есть градиент концентрация химических элементов от грунта к поверхности с логарифмическим убыванием до нуля.
И потому, я повторюсь, некоректно сравнивать данные, полученные "в среднем у реки" с аквариумными системами...

Надо искать состав грунта и воды у грунта на аквариумных глубинах.

Starcomputer · 10.06.2010, 16:25

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Глубинные воды моря — зона накопления фосфатов, откуда они поступают к поверхности. Их первый по глубине максимум находится на горизонте 130 м, а наибольшая концентрация фосфатов (до 200—250 мкг/л) наблюдается в придонных горизонтах.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

У берега неорганики и органики побольше, вот тут и растут растения.

Так где правда брат ?

По моему ребята правы, растения растут на мелководье, потому что там свет достигает до дна.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Да лежит на дне недоеденная пираньями рыба или крокодил/поросенок...

Ага, вот только концентрация рыбного населения гораздо больше на глубокой воде, чем на мелководье, соответственно и трупов там побольше на дно падает.

Mykhaylo · 10.06.2010, 16:32

Цитата:

Сообщение от Bactrian

А остальных градиентов - нет, так Игорь с Михаилом решили.

Я не решил, я сомневаюсь ибо никак не могу представить себе градиент даже в маленькой речушке. Как писал в лесной луже - допускаю наличие градиента

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Таки есть градиент?
Ну это же море?
А чем море не природный водоем?
Или другая физика?

Ну думаю гидрофизика физика как раз одинакова, но 130м и 3-5м глубыны это немного разные вещи. А Черное море - это вообще сплошная аномалия, там после 50-70м совсем другая жизнь.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

В реке тоже есть градиент - только мы не можем его зафиксировать, или я работ не нашел...

А если они столь малы, то могут ли они оказывать хоть какое-то воздествие на растения, которые, как и все живое, весьма пластичны.

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Надо искать состав грунта и воды у грунта на аквариумных глубинах.

Ну найдем. Вот только осещения при одинаковой глубине в природе будет на несколько порядков больше. При пусть и одинаковой концентрации (как тут постулируется) химии. А вот "объем смеси" любой лужи в которой, к примеру, живут килли сравнивать с любым аквариумом просто смешно.

Starcomputer · 10.06.2010, 17:53

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

но 130м и 3-5м глубыны это немного разные вещи. А Черное море - это вообще сплошная аномалия, там после 50-70м совсем другая жизнь.

Ээээээ. мужики, хорош флудить !
При чем тут 50-70 и даже 3-5 метров ? Там растений НЕТ или почти нет (по крайней мере таких, которые растут в аквариуме точно нет). Посему давайте ограничимся глубиной до 1 м.

Не думаю, что градиент по глубине 20 см - 1 м будет очень большим. Скорее всего в пределах точности измерений, посему можно о нем благополучно забыть и считать что в реке на глубине до 1 м такой же градиент как в аквариуме

Диаптомус · 10.06.2010, 18:43

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

даже 3-5 метров ? Там растений НЕТ или почти нет (по крайней мере таких, которые растут в аквариуме точно нет). Посему давайте ограничимся глубиной до 1 м.
Не думаю, что градиент по глубине 20 см - 1 м будет очень большим

У нас в горных озерах в районе Краснокаменки на глубене 2 и даже более метров произрастает в частности уруть колосистая (Myriophyllum spicatum),очивидно высокая прозрачность воды обусловливает проникновение света на большие глубины.
А на сщет температурных градиентов в озерах,порой они достаточно контрастные,так как зачастую имеют подпитку леденой водой,поступающей с родника,который выходит на дне.Не раз заходил в такие озера,до 1 м глубины вода теплая,а ниже колен очень холодная вода,аж пальцы сводит.

BЛАДИМИP · 10.06.2010, 18:58

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Так где правда брат ?

Правда, брат, в том, что мы меряем градиент концентрации химэлемента или химсоединения от грунта (100%) и до поверхности (0%).
При этом кривая не линейная, а ближе к логарифмической.
И получается, что в 3 см от грунта будет значимая концентрация элемента, а в 10-20 см от грунта уже незначимая. Это в природном водоеме...если наложить на все это поток, то голова лопнет...

Грунт может быть на 100 м глубине, а может быть на 10 см глубине... это безразлично - мы считаем 100% от грунта.
У берега - грунт ближе и доступнее, чем на больших глубинах.

Игорь, я запустил один аквариум на АДА грунте - АМАЗОНИЯ, там растения растут отлично (намного лучше, чем в форсированных аквариумах), хотя я УДО не добавляю... чистый реминерализованный осмос и грунт.
Я могу, по свободе, там померять концентрации фосфатов и нитратов.
С грунта и с поверхности.
Ну и про коньяк не забывай...

Градиент концентраций есть господа (ибо это простая физ-химия) - но им обычно пренебрегают при расчетах, а зря.
Если его учитывать, (эти 100% у грунта), то не такие уже и "неприродные" будут концентрации УДО в травниках. ИМХО.

С уважением

Mykhaylo · 10.06.2010, 20:30

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Правда, брат, в том, что мы меряем градиент концентрации химэлемента или химсоединения от грунта (100%) и до поверхности (0%).
При этом кривая не линейная, а ближе к логарифмической.

ИМНО мы пока не меряем, а языками чешем

А какая будет зависимость и будет ли она - покажут только измерения, но сомневаюсь что кто=то сможет перейти от теории практике даже на уровне предложеном Шереметьев - померять электропроводность.

А что градиентов в аквариуме - много ли аквариумов без активного перемешивания воды? Да и если перемешивания нет. Дифузию никто не отменял. А что на заряженых грунтах растет лучше - так вроде бы корневое питание никто не отменял. Равно как и цепочку грунт- вода-листья

Mykhaylo · 11.06.2010, 09:54

Справедливости ради почему переключились только на Амазонку? Ведь ИМНО это одна из самых "слабоминерализированых" рек. Я абсолютно ничего не смыслю в ботанике, тем более не помню географические источники основных акварастений, но наверняка есть реки с "коктейлями" поплотнее.

BЛАДИМИP · 11.06.2010, 11:22

Я бы померял, но у меня нет ТДС-электрода.
И покупать его не вижу необходимости.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Шереметьев

Bactrian,
а чего вообще уперлись в градиент? что он в данном случае доказывает?

Игорь, у градиента всегда есть 100% и 0%...
Ты берешь средний показатель...и сравниваешь.
Я говорю, что это не правильно. Ты игнорируешь грунт и вот те 100% градиента, которые ты не понимаешь зачем я вспоминаю....
При хорошем грунте - вода вообще может быть чистым осмосом - растения все равно будут расти. И растут.
Та же тонина - она ж не растет без нитратов на уровне 5 мг/л в аквариуме...
И она же растет в тех реках, о которых ты пишешь с очень низкими показателями ТДС-а...
В чем парадокс?
В грунте?
В градиенте?
В силах Кареолиса?

С уважением

Sergio.pt · 12.06.2010, 20:58

[QUOTE=nVictor;1026114]Сан-Техник

То что в Умане есть водоканал - подозревал (стоки очищать нужно), но откуда там вода?
Последний раз в Умане был 20 лет назад, люди стояли в очереди за водой с машин...

Живу в г.Умани, 39 лет проблемы с водой большие, но не до такой степени, что воду пьем с машин. Вода идет с Белой Церкви, хотя водопровод на ладан дышит, как всегда нет денег. По правде говоря, воды в городе хватает, есть очень много скважин, вплоть до артезианской. Не выгодно водоканалу, который 130 лет списывает деньги на ремонт, обслуживание.

nVictor · 13.06.2010, 10:38

Sergio.pt, спасибо.
позже, я наковырял.
Возможно когда был у Вас в городе, попал на такой момент, что нет воды (почасовая подача - привозная), соответственно сделал не правильные выводы.