"911" при проблемах с растениями.

[hermit37]

Сообщение от Senturio

Мой опыт с данным грунтом показал что около 7-8 месяцев

где-то так и у меня

[hermit37]

Сообщение от FuSi0N

что вносить макро при таких грунтах нужно утром, что бы дать возможность растениям "успеть" насытиться.

скорость выедания растениями врядли кто-то измерял в таких случаях, да и чистого эксперимента не будет. Тем более распространено мнение, что фосфор в различных соединениях все же больше находится в грунте (согласно исследованиям, опубликованым в книге Вальшдадт "Экология аквариума с растениями......"), там есть к чему прикрепиться....соотвественно растения более склонны его втягивать корнями. Когда я пробовал давать макро (монорастворами) в банках с АДой (полный набор включая адову подложку в виде супер сенд) то получал водрослевые вспышки. АДА выпустило специальную серию удобрений под серию аквасоил в виде Грин Брайти - да, те неплохо работают. Но впоследствии, через 7-8 мес. после запуска. я от них отказывался, более дешевые варианты также работали неплохо

[Torin21]

Сообщение от FuSi0N

То есть получается ,что вносить макро при таких грунтах нужно утром, что бы дать возможность растениям "успеть" насытиться. И ориентироваться при расчете ежедневной дозы не на показания тестов , а на количественный и видовой состав растений.

в смысле ? по задумке, корни растения должны быть в этом грунте, и не испытывать никаких проблем. По той же задумке, фосфаты удаляются из воды специально, чтобы не создавать триггера для водорослей.
Да, и строго говоря, все земляные грунты так себя ведут - и Aquaer Живой Грунт и Fluval Stratum тоже.

[hermit37]

Сообщение от Александр. В.В.

чем выше свет тем выше потребность в питание для вас не аксиома

если исходить из результатов исследований, проведеных лабораториями некоторых штатовских университетов и опубликованых Вальштад, а не исходить из умозрительных сомнительных рассуждений, то процесс фотосинтеза (грубо - в том числе построение растениями своих тел с использованием углерода и энергии соленчного и не только света ) растениями активно осуществляется всего несколько часов в день...например в тропиках, где солнце встает в районе 6-7 утра и закатывается также 6-7 только вечера, пик фотосинтеза приходиться на период 8-11 и еще немного 14-16. Отсюда можно предположить, что есть необходимость аквариумисту постоянно подстраиваться под ритм потребления растениями питательных веществ. Иначе несъеденные остатки будут потребляться всем кем угодно, и тупо накапливаться в банке. Так что аксиома - совсем не аксиома, т.е. не выражение которое можно принимать без доказательства.

[bobus]

Сообщение от hermit37

если исходить из результатов исследований, проведеных лабораториями некоторых штатовских университетов и опубликованых Вальштад

посилання дайте, будь-ласка. Або цитату.

Десь влітку цього року Вальстадт доповнила свою книгу.
Текст тут https://dianawalstad.files.wordpress...nouncement.pdf

Єдиний її висновок по суті такий :

Я підтримую тривалість дня 12-14 годин, але з темним періодом (тобто "сієста") 2-4 години вдень. Один з досвідчених акваріумістівв керує своїми "високотехнологічними" акваріумами з 12,5 тривалістю дня, з ранковою сієстою (1,5 години) і післяобідньою (3 години).
Сієста допомагає контролювати водорості, особливо в банках без подачі CO2. При безперервному інтенсивному світлі рослинний фотосинтез виснажує більшу частину СО2 до пізнього ранку. Це означає, що вдень рослини конкурують за постачання CO2. Водорості, що набагато краще, ніж рослини, використовують CO2, отримують перевагу перед рослинами.
Я розглянула кілька моїх акваріумів і встановила, що рівень CO2 виявляється незмінним під час полуденного темного періоду. Наприклад, в одному з моїх акваріумів, CO2 збільшився майже до ранкових рівнів протягом 4-х годин сиєсти . Я вважаю, що швидке зменшення CO2 було зумовлене швидшим фотосинтезом після сієсти. Ранковий фотосинтез окислював воду, і, у свою чергу, стимулював бактеріальний метаболізм і розпад. Бактерії швидко почали споживати СО2.
Режими сієсти зменшують "післяобідню перевагу" водоростей над рослинами і забезпечують природну тривалість дня для рослин - все це при скороченні споживання електроенергії.

З цього (ІМХО, звісно) висновок один : не допускати низького рівня СО2 при потужному освітленні. (Ну і відповідне внесення добрив - само собою).

Ото й усе.

[hermit37]

Сообщение от bobus

посилання дайте, будь-ласка. Або цитату.

читайте книгу, будь ласка, ото й усе....це мій висновок )))) ecology of the planted aquarium a practical manual and scientific treatise for the home aquarist (2nd_edition) а ті висновки, до яких дійшла шановна пані - лише відображення її здібності інтерпретувати результати наукових досліджень а не привід для фетішу )))

[bobus]

hermit37, читав, правда третє видання, і навів вам цитату з книги.

Сообщение от hermit37

если исходить из результатов исследований, проведеных лабораториями

посилання на результати або цитати наведіть, ви ж читали ))).

Інакше ваші висновки теж із розряду

Сообщение от hermit37

умозрительных сомнительных рассуждений

[hermit37]

так и есть, я не претендую на истинну. скромно делюсь своим бредом, поскольку в разуме его оставлять опасно))))) найду время- запостю табличку, которую она навела в книге.

[bobus]

hermit37, по моєиу Star Lake - озеро в Міннесоті, а то якби не тропіки ?
Можливо помиляюсь. Але суть не в тому.
У наведеній у вашому дописі табличці в полудень СО2 закінчився "напрочь".
Може тому фотосинтез припинився ? А якби вуглекислого газу вистачало то він би теж припинився ? На скачок значення рН звернули увагу ? Хтось при здоровому глузді таке допускає в акваріумі ?

Я писав вище

Сообщение от bobus

не допускати низького рівня СО2 при потужному освітленні

тобто при потужному освітленні треба подавати СО2 додатково.

Звичайно, ефективна тривалість освітленння має свої розумні межі, але то точно не 4 години.

[hermit37]

не маю наміру дискутувати щодо "здорового" глузду, тим більше що ця категорія залежить від парадигми в якій ви оперуєте. Я дійшов до того, що виклав, коли прочитав всю главу а відповідно і книгу та врахував власний досвід. І речення я теж навів, якщо ви уважно подивились, з аналогічною думкою, що в прешті решт активність фотосинтезу спадає, незважаючи на присутність поживних речовин. (крапка, означає крапка). Висновку щодо 4 годин і близко не було, було застереження щодо необережного використання "аксіом"

[Александр. В.В.]

hermit37, Та аксиома была в контексте мощности, а не длительности!!!! Но и длительность все очень относительно. С одним согласен светить больше 12 часов мощном свете глупо. Но ни как не 2-4 часа.

[bobus]

Сообщение от hermit37

активність фотосинтезу спадає, незважаючи на присутність поживних речовин

фотосинтез це, крім всього іншого, асиміляція вуглекислоти.
У вашому прикладі поживна речовина ( СО2 ) вичерпалася, тому й процес загальмував. Чи ви вважаєте, що то відбулося з іншої причини ?
Або ми розуміємо то однаково, але в мене парадигма особлива ))))

[1dm]

Сообщение от bobus

фотосинтез це, крім всього іншого, асиміляція вуглекислоти.
У вашому прикладі поживна речовина ( СО2 ) вичерпалася, тому й процес загальмував. Чи ви вважаєте, що то відбулося з іншої причини ?
Або ми розуміємо то однаково, але в мене парадигма особлива ))))

Bobus, а как Вы объясняете, что в 4 часа уровень CO2 восстановился, а фотосинтез упал до нуля?

Я не знаю за водные растения, но процесс фотосинтеза сухопутных растений описывается кривой, с основным пиком в первой половине дня.

[kay]

Всем добрый вечер.
Где спросить не знаю, новую тему открывать для этого нет смысла. Вопрос следующий - будут ли проблемы с лилеопсисом если его подстричь? Хочется коврик выровнять!

[Александр. В.В.]

http://akvariumnyerybki.ru/akvariumn...razilskiy.html

вот статья там и видео как стригут.