|
|
08.09.2009, 11:18
|
#61
|
Moderator
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Рівне
Сообщений: 8,752
Поблагодарил(а) : 5,977
Поблагодарили 9,952 раз(а) в 3,831 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от nick-nick
...побежденные претенденты, не сумевшие отвоевать собственный участок дна для обустройства нерестилища и, следовательно, лишенные возможности участвовать в продолжении рода в качестве самцов, возвращаются в общую стаю. Если прессинг лидеров силен, они переопределяют пол и через некоторое время могут быть задействованы в нерестах в роли самок...
|
ничего, если я попробую уточнить, - пол претендентов как определяли? у них до превращения в самок были нересты в качестве самцов??
Я понимаю, что смена пола должна быть явной - чуваку всё отрезали и пришили - стал женщиной, женщине всё отрезали и пришили - стала мужчиной...
Самка меченосца рождала мальков, выростила мечь и другая самка родила от него мальков...
|
|
|
08.09.2009, 12:09
|
#62
|
Луганский клуб аквариумистов
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 207
Поблагодарил(а) : 110
Поблагодарили 127 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mazapura
ничего, если я попробую уточнить, - пол претендентов как определяли? у них до превращения в самок были нересты в качестве самцов??
|
Может можно было бы уточнить у С. Елочкина (на источник я ссылку давал), но не у меня, просто привел информацию (копи/паст, ничего личного )
Просто лично я не склонен отвергать данную "теорию" (назовем ее условно "теорией", дабы не провоцировать...), ведь существует двуполая форма карасей серебристых обыкновенных параллельно с однополо-женской, у которой оплодотворения икры не происходит, а спермин только активизируют яйцеклетку, но в ее развитии мужские хромосомы участия не принимают (правда о смене пола речь не идет) http://lebedinfishing.at.ua/publ/23-1-0-29. Почему бы не допустить возможность изменения пола у малавийцев? Доподлинного опровержения этому ведь нет, на сколько я знаю.
Жаль, что вскрытие можно сделать только один раз))))) Кто найдет способ сделать два вскрытия до "изменения пола" и после, ответит на этот вопрос)))
__________________
Кто знает мало и знает это, тот знает достаточно. (Менандр)
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили nick-nick за данный пост:
|
|
08.09.2009, 12:15
|
#63
|
Луганский клуб аквариумистов
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 207
Поблагодарил(а) : 110
Поблагодарили 127 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
а мне не стыдно вот такой я бессовестный.
есть любимцы, которых знаешь "в лицо", но когда производителей десяток и более одного вида, не вижу ничего странного, что можно их перепутать.
|
На счет зазорно, наверно я загнул, корректнее с моей стороны было бы выразиться "не сложно запомнить и различить" (тем более, когда речь шла о 6 самках или вообще о паре)
__________________
Кто знает мало и знает это, тот знает достаточно. (Менандр)
__________________
|
|
|
08.09.2009, 12:44
|
#64
|
Живу я тут
Регистрация: 25.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 7,444
Поблагодарил(а) : 1,131
Поблагодарили 3,697 раз(а) в 2,048 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от nick-nick
Жаль, что вскрытие можно сделать только один раз))))) Кто найдет способ сделать два вскрытия до "изменения пола" и после, ответит на этот вопрос)))
|
в ихтиологии применяют наверное и УЗИ - материал остается жив...
|
|
|
08.09.2009, 13:01
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
nick-nick, поддерживаю!!
кстати такое же есть( по сведениям) и у килли.
я когда то интересовался данным вопросом.из за своей биологической неучености постараюсь обьяснить по простому))
в программу жизни определенных видов заложена смена пола.причем это только в виды,которые живут в экстремальных условиях или у которых сильно выражена иерархия.т.е при потере самца род должен продолжаться.я пока не встречал упоминания о том,что самец превратился в самку!!
это все обьяснил как мог)))
в дебаты не вступаю.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили altum72 за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.09.2009, 13:02
|
#66
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
nick-nick, про карасей в точку!!
желательно,что бы биологи сказали свое слово.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
19.10.2009, 19:26
|
#67
|
Живу я тут
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Киево-Святош р-н , Гореничи
Сообщений: 412
Поблагодарил(а) : 233
Поблагодарили 191 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
а как по мне интересная тема! Из своего скудного опыта: было 2 самки Ситроката Мури (Голубого дельфина-оз.Виктия), почти два года надеялась что кто то из них станет самцом, отрастит красивый лоб и у них произойдет нерест-ничего такого не произошло...но ждала я потому что где-то слышала об этом а ссылку прочитала только сейчас(спасибо Nick-Nickу за ссылочку) так вот поскольку я раньше я этот вопрос дальше не качала, а ограничивалась непонятными словами кого-то то для меня эта тема оказалась очень интересна и познавательна. Спасибо создателю.
Пы-сы-написано без стеба.
__________________
С ув. Екатерина.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил панда за данный пост:
|
|
19.10.2009, 22:15
|
#68
|
Житомирский клуб аквариумистов
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Житомир
Сообщений: 624
Поблагодарил(а) : 877
Поблагодарили 583 раз(а) в 194 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
19.10.2009, 23:03
|
#69
|
Живу я тут
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 3,538
Поблагодарили 3,738 раз(а) в 726 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от панда
а как по мне интересная тема! Из своего скудного опыта: было 2 самки Ситроката Мури (Голубого дельфина-оз.Виктия), почти два года надеялась что кто то из них станет самцом, отрастит красивый лоб и у них произойдет нерест-ничего такого не произошло...но ждала я потому что где-то слышала об этом а ссылку прочитала только сейчас(спасибо Nick-Nickу за ссылочку) так вот поскольку я раньше я этот вопрос дальше не качала, а ограничивалась непонятными словами кого-то то для меня эта тема оказалась очень интересна и познавательна. Спасибо создателю.
Пы-сы-написано без стеба.
|
А я всегда считал что Циртокара мура это все-таки Малави А теперь по теме - за 20 лет содержания африканцев ни у Мбуны , ни у Утаки смены пола не было. А рассказы о том , что это якобы возможно.........
__________________
т. 0972528363
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Самурай за данный пост:
|
|
19.10.2009, 23:32
|
#70
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
гм.. я тоже не поленился, спросил у пары человек со "стажем"... реакция аналогичная: " у цихлид?.... .. ...."
так что: в жизни всяко быват , но такое - очччень редко
__________________
I give as good as I get
|
|
|
29.10.2009, 01:17
|
#71
|
Модератор Херсонского клуба аквариумистов
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,228
Поблагодарил(а) : 42
Поблагодарили 877 раз(а) в 369 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Самурай
за 20 лет содержания африканцев ни у Мбуны , ни у Утаки смены пола не было
|
Учитывая промышленный масштаб своего малави-хобби. подтверждаю - ни разу не встречал ни смены пола, ни появления альбиносных или каких-нибудь еще форм, ни у одного вида малавийцев.
У старых авторов нередко можно прочесть одну ошибку в связи с другой. Они пишут, что самцов рождается меньше. И тут же пишут, что самки превращаются в самцов. Ошибка очевидна. Если бы они додумались изучить гениталии малавийцев, они бы эту ошибку обнаружили быстрее. Информацию Елочкина могу подтвердить. Сидело у меня большое стадо боадзулу, долго сидело. Разумеется, активных доминирующих и субдоминирующих самцов - 1/10 стада. Остальные самцы - "типа самки". Причем, если по-молодости у них еще проявлялись кое-какие признаки самцов (синева на щеках, желтизна на боках, например), то с возрастом эти признаки стали захутать. Из всех признаков осталась только разница в размерах между самками и "типа самками". И... чем больше проходит времени, тем больше его нужно "типа самкам", чтобы повернуть процесс в нужную сторону - в получение из них окрашенных (не говоря уже о полноценных) самцов. Опыт был перепроверен и на другом Протомеласе, ситуация повторилась. У дельфинов это проверить сложно, потому что половой диморфизм по окраске не сильно выражен, но думаю, что получится тоже самое. У мбуны ситуация имеет другой специфический момент - с возрастом рыб ослабевает действие какого-то специфичного женского гормона, в итоге самка постепенно перекрашивается в самца (что принималось старыми цихлидиотами за превращение пола), и при отсутствии реальных самцов вполне может заняться розовой любовью с подружками. Понятно, что потомства от этой любви хрен дождешься, если в дело не вклинится какой-нибудь левый самец от другого вида.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Gelo Xuts за данный пост:
|
|
29.10.2009, 10:27
|
#72
|
Живу я тут
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Донецкая область г.Бахмут
Сообщений: 1,399
Поблагодарил(а) : 2,194
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 927 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Gelo Xuts
У мбуны ситуация имеет другой специфический момент - с возрастом рыб ослабевает действие какого-то специфичного женского гормона, в итоге самка постепенно перекрашивается в самца (что принималось старыми цихлидиотами за превращение пола), и при отсутствии реальных самцов вполне может заняться розовой любовью с подружками. Понятно, что потомства от этой любви хрен дождешься, если в дело не вклинится какой-нибудь левый самец от другого вида.
|
Подобную ситуацию наблюдал у Melanochromis auratus.Рабочая самка по внешнему виду и поведению стала вылитым самцом...
__________________
|
|
|
23.01.2010, 18:29
|
#73
|
Я тут недавно
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Тернопіль
Сообщений: 47
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Вся проблема в субдомінантних самцях, які з вигляду і поводяться як самки, але до певного моменту - коли загнеться вожак, домінуючий самець. Ніякого перетворення самки в самця не існує.
Це я прочитав на якомусь аквасайті. Жалко що забув адрес.
|
|
|
07.03.2013, 11:50
|
#74
|
Луганский клуб аквариумистов
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 207
Поблагодарил(а) : 110
Поблагодарили 127 раз(а) в 62 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Принимаю поздравления с днем археолога)))
Наткнулся на статейку довольно древнюю, вспомнил об этой теме, решил поделиться, может кому станет интересно.
http://www.malawi.cichlids.ru/articl...6&cat=2&igen=1
__________________
Кто знает мало и знает это, тот знает достаточно. (Менандр)
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил nick-nick за данный пост:
|
|
27.06.2013, 19:06
|
#75
|
Я тут недавно
Регистрация: 19.11.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 29
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Смена пола у цихлид ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от patryshev
Два года живу под одной крышей с малавийцами, но только сегодня узнал что они в течении жизни могут менять пол. Кто-то встречался с этим явлением в аквариуме?
|
два случая с ауратусами и один с леопардом.в основном самка в самца
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.
|