Черноморский аквариум

[jurassik]

На счет катранов, то для их содержания нужны не абы какие условия - на сколько я знаю их только в грузинском аквариуме удалось содержать и то не сразу все получилось. Хотя попытка не пытка - а вдруг - рыба очень эфектная. На счет Алушты - то в тех аквариумах вообще мало что может выжить - я лично был в шоке!!!! Кстати, в Алуште, во дворце пионеров велеколепно живет Морской петух - рыба просто супер!!!

[Серж]

Выложил фотографию общего вида в разделе морские аквариумы, если это можно назвать фоткой. Не удалось взять правильный цифровик.
На счет Алушты - примерно так я и подозревал. А какой аквариум во дворце пионеров?
С уважением. Сергей.

[jurassik]

вырытая в полу яма - я так понимаю напольный аквариум + куча мелких банок.

[Серж]

Я так понял, что оборудования в аквариуме нет.
Петуха в море никогда не видел, но судя по фоткам у тебя на сайте рыба действительно супер. Особенно вид сверху.
С уважением .Сергей.

[jurassik]

"Капли Береш Плюс" препарат, содержащий жизненно необходимые макро- и микроэлементы и способствующие их всасыванию органические компоненты, применяется для профилактики и устранения нарушений обмена веществ и иммунобиологических пороков возникающих вследствие иммунодефицита 'вызванного нарушением всасывания уменьшенным введением питательных веществ или выросшей потребностью в микро-и макроэлементах.

Состав (мг/мл): неорганические компоненты: железо 2,0; цинк 1,1; натрий 0,64; магний 0,40; марганец 0,31;
калий 0,28: медь 0,25; молибден 0,19; ванадий 0,12; никель 0,11; бор 0,10; фтор 0,090; хлор 0,030;
кобальт 0,025.
Органические компоненты: глицерин 6,0; этилен-диамин-тетрауксусная кислота 2.4; глицин 2,3;
Ц+) -виннокаменная кислота 1,6; янтарная кислота 0,50; Ц+) -аскорбиновая кислота 0,30.

Взаимодействие с другими препаратами: препарат можно принимать наряду с любыми другими лекарствами
но с разницей по времени минимум полчаса.
Энергетический потенциал: 0,17 кДж/мл, 0.039 ккал/мл.

[Серж]

Всем привет!
Сообщаю, что написал письмо московскому аквариумисту Андрею Оспину, автору статьи "От моря до аквариума" с просьбой поделиться опытом и кучей вопросов по черноморской теме. Он согласился дать ответы в открытом режиме, чтобы информация стала доступна всем.Кому интересно-читайте и присоединяйтесь к разговору.
Немного о своем аквариуме.
Стали умирать собачки. Смерть каким то образом связана с кормлением. Через некоторое время после еды у рыбки начинаются судороги и она умирает, или ее еще живую уносят в камни креветки. Кормил артемией, мелкой креветкой, мидией.
Недавно купил специально для собачек Тетра Филл и неделю кормил только им.
Все были живы, но после первого же кормления креветкой очередной труп. Пока в полном недоумении. Есть одна экзотическая гипотеза. Одновременно с рыбами кормлю актиний и все остальные дружно пытаются отнимать уних корм. Может быть актиния успевает зацепить собачку щупальцами.
Креветки и раки-отшельники живут нормально.
Переделал систему фильтрации.Пеноотделитель- сплошная труба из трех пластиковых бутылок,воздух-деревянный распылитель, забор воды сверху через небольшие отверстия, отбор воды внизу помпой Атман1100.Далее вода подается во флейту из ПХВ трубы , расположенную свеху на аквариуме вдоль задней стенки. На флейту одеты как на шампур любимые 2-х литровые пл. бутылки.В бутылках большие п-образные окна, разрезанная часть отогнута вниз и представляет собой слив воды в аквариум. В трех бутылках пока коралловая крошка, в четвертой -мелкая сетка. Вся конструкция находится за светильником, незаметна, хорошо освещена и планируется стать водорослевым фильтром с элементом экспорта. Водоросли на сетке и крошке начали нарастать очень быстро.
Купил на пробу 3кг. соли, йод, трейсы, стронций от Аква Медик. Очень удобно, но приготовленная вода и через 2-е суток не совсем прозрачна, в воде на просвет видна мельчайшая взвесь. Воду для подмен беру водопроводную, очищенную с помощью воздушного пеноотделителя. Через сутки работы в чашке собирается очень непривлекательная жидкость а вода становится очень прозрачной. Так что ситуация с солью пока для меня непонятна, так должно быть или нет?
В конце июня планирую поездку на море за живностью. Хочу привезти сколько унесу живого песка, мидий и попытаюсь их прокормить,водоросли, еще креветок и конечно рыб. Мечта-морские ласточки этого года рождения.Молодые рыбы просто великолепны-ярко синие с косой неоновой полосой.
С уважением. Сергей.

[platax]

Здравствуйте Сергей!
Приветствую так же всех любителей Черноморского аквариума!
Сразу хочу сказать, что мои ответы основаны на довольно старой информации, и сразу же хочу извиниться за возможные не точности, потому что некоторые моменты уже трудно вспомнить, да и все что я здесь скажу это всего лишь мой личный опыт, а не инструкция к действию, всем свойственно ошибаться.

Вопросы Сергея:
1. Какую лучше держать соленость, Черноморскую или океаническую, если живут только черноморские обитатели?
Конечно Черноморскую, несмотря на то, что рыбы и животные хорошо переносят океаническую соленость.
Я держал соленость 35 промилле, но главная цель была научиться содержать аквариум именно с океанической соленостью, а если ставить цель содержать именно Черноморских обитателей, то конечно лучше делать и соленость воды как в Черном море, примерно 18 промилле.

2. Привозили ли вы живые камни и песок ?
Нет, песок не привозил, если не считать пары горстей мелких камушков для затравки, а из камней только пару штук вместе с водорослями цистозиры, хотел попробовать их акклиматизировать в аквариуме, не получилось.
Сейчас конечно обязательно привез бы пека и побольше

3. привозились ли черноморские водоросли.
Да пробовал привозить, но жить они не стали и основной водорослью всегда была каулерпа, которая очень хорошо росла.

Сергей как я понял у Вас погибают собачки сфинкс, на своем опыте содержания этих собачек убедился, что это одна из самых трудных в содержании рыб, именно из-за кормления, у меня они тоже погибали, чаще оставались несколько штук из довольно большого количества, которые смогли адаптироваться к корму, но при этом окраска у них становилась, бледней, чем в море, там они питаются специфичными обрастаниями с камней, а в аквариуме их нет, те корма, которые мы им даем, не полностью устраивают их потребности.
И еще все собачки очень чувствительны к содержанию йода в воде, в случае его не хватки у них воспаляется щитовидная железа, и они не могут нормально питаться.

[Серж]

У меня вопрос к Андрею и всем, читающим эту тему. Вода с океанической соленостью должна быть гораздо стабильнее в плане буферных свойств и количества микроэлементов чем черноморская. Что будет лучше для животных- родная плотность, или более стабильная среда обитания?
К тому же все обитатели Черного моря имеют средиземноморское происхождение. Я никак не могу окончательно определиться с этим вопросом.
Возможные плюсы солености 18-20 промилее: может удастся акклиматизировать водоросли; экономия соли и возможность делать большие подмены воды.
Заранее благодарен за любые ответы.

[platax]

Здравствуйте Сергей!
На мой взгляд, у воды с высокой соленостью есть свои плюсы и минусы, к плюсам можно отнести, например то, что в такой воде лучше работают флотаторы, может быть она гораздо стабильнее в плане буферных свойств и количества микроэлементов, хотя я не уверен в этом ведь с изменением солености изменяется процентное содержание основных солей, а не микроэлементов их содержание больше зависит от конкретных окружающих условий.
К минусам то, что растворимость кислорода с повышением солености падает, а значит снижается насыщенность воды кислородом, что отрицательно влияет на скорость биологического разложения органики, т. е. работу биофильтра.
Получается, что одни плюсы компенсируют другие минусы можно найти и другие плюсы и минусы, но вопрос не в этом, а в том, что мы хотим создать.
Так же согласен, что подавляющее большинство Черноморских обитателей имеют Средиземноморское происхождение, но они уже многие столетия живут и размножаются в Черном море и поэтому их родная стихия это именно Черноморский биотоп.
Если стремиться создать именно Черноморский аквариум, то все же, на мой взгляд, безусловно лучше делать воду 18-20 промилле.
Если рассматривать возможность посадки в такой аквариум других, например Средиземноморских рыб и животных то без вопросов только 35 промилле.
Например красивая Средиземноморская актиния сулката (Anemonia sulcata), очень хорошо живет в аквариуме и хорошо размножается делением и её вполне можно содержать со многими Черноморскими обитателями.
Думаю здесь каждому нужно сделать свой выбор в зависимости от поставленной цели.
P.S.
Я в свое время совершенно осознанно делал воду с соленостью 35 о/оо, хотя и не был уверен, что Черноморские жители легко адаптируются к такой воде несмотря на то, что конечно имел некоторую информацию о том, что они хорошо переносят такую воду.

[Серж]

Здравствуйте Андрей!
Спасибо, решение принято. Буду постепенно снижать соленость до 18 промилле и работать с Черноморским биотопом.Планируется аквариум с мелкими мирными обитателями, водорослями, актиниями, мидиями,губками, веерными червями и.т.д.
Меня очень интересуют мелкие рыбы, живущие в толще воды, потому что без них аквариум получается пустым. Зеленушки-прекрасные рыбы,красивые с интересными повадками, но подрастая становятся агрессивными. Когда они у меня на глазах убили двух креветок, я от них извавился.
В статье "От моря до аквариума" Вы упоминали про морских ласточек, очень интересует любая информация по ним: каким образом ловились,как ведут себя в аквариуме, кормление, стойкость к болезням и.т.д.
С уважением.Сергей.

[platax]

Здравствуйте Сергей!
Ласточки очень хорошо живут в аквариуме, стайная рыбка, питается практически любым кормом – креветка, кальмар, мотыль, коретра, дафния и т. п.
Проблем в содержании и совместимости с другими обитателями у меня ни когда не было.
Маленькие рыбки выглядят просто сногсшибательно ни чем не уступают коралловым рыбам, с возрастом, к сожалению, светящаяся голубая полоска пропадает и окрас тела вместо темно синего становится грязно черным, остается только интересная форма тела и хвост как у стрижа, но все равно довольно забавная рыба для содержания в аквариуме.
Ловили мы их в Сухуми, там ласточек было очень много, способ ловли очень простой – обычный подъемник из мелкой темной сетки опускался в воду прямо с пирса и туда бросали мясо мидий, ласточки стаей бросались его собирать, а дальше все зависит от реакции того, кто вытаскивает подъемник.
Вообще с совместимостью рыб и животных Черного моря, проблем много.
Многие рыбы Черного моря в природе просто питаются креветками, раками отшельниками, крабами, некоторые собачки, например собачка-павлин кусают даже актиний, поэтому их вместе содержать невозможно.
Для содержания вместе с мелкими животными можно ловить мелких собачек, троеперов, ласточек, бычков, рыб-уточек, рыб-мышей, может можно найти еще каких ни будь, я просто не помню.

[Серж]

Здравствуйте Андрей!
Я уже собирался прекратить свои вопросы, но сообщение на форуме Аква Лого просто вывело из равновесия. Тема- "Мой аквариум", автор- Юрий Н., сообщение- "самодельная соль из шести компонентов плюс добавки микроэлементов в виде соли для ванн. У меня с этой солью связан очень печальный опыт.
В старой аквариумной книге 80-х годов, автор Лобченко из Кишинева, есть глава об успешном содержании в течении ряда лет черноморских рыб(собачка сфинкс, зеленушки, морской карась) на аптечной соли. Первую попытку запуска аквариума я сделал с этой солью. Это была единственная надежда сделать полностью бюджетный аквариум.
Соль очень грязная , но при очистке пеноотделителем в бочке вода становилась прозрачной , а вся видимая грязь уходила в чашку. Моллинезии в такой воде дольше недели не жили, но я не сообразил проверить их на правильной соли.
Камни с моря мне привезли в эту воду, из них вылезало много мелкой живности, но все тоже постепенно исчезло. Потом вода зацвела и цвела месяца два, пока не привезли с моря бутылку воды. Буквально за три дня вода стала кристально чистой,думаю поработал планктон, но все привезенные через месяц животные умерли в течение одного дня.
И тут появляется человек, который добавляет эту соль в тропический аквариум и все живы, опять же, неужели господин Лобченко из Кишинева фантазировал.
Когда я принимал решение по этой соли, соображения были такие: пусть она очень грязная, возможно есть перекосы в составе, но там вся таблица Менделеева, для Черноморских животных- родная среда.
Андрей, есть ли у Вас информация по этому вопросу?
P.S.Вчера купил на пробу 3кг. соли "Биотоп" производства Польши. Имел длительную дискуссию с владельцем(человека знаю, давно занимается морем) по поводу микроэлементов. Он утверждает что все эти огромные таблицы микроэлементов,витаминов и прочего на коробках солей не более чем маркетинговая муть и обман, технически выполнить это почти невозможно, а тем более длительно хранить.Пример-йод довольно быстро испаряется и даже йодированная соль из магазина имеет срок годности и.т.д.
С уважением. Сергей.

[jurassik]

Насчет черноморских животных - в инете есть неплохая имформация http://www.tetis-yug.ru/book1/1/ правда страницы нужно перещелкивать вручную - /book1/1/, вторая /book1/2/, третья /book1/3/ и т.д.

[platax]

Сергей Здравствуйте!
Юрий Н. в своем сообщении на форуме АкваЛого несколько ввел Вас в заблуждение.
Совершенно очевидно, что в качестве основы был использован рецепт приготовления упрощенной морской воды только на основных компонентах, отсюда и шесть компонентов, а морская соль из аптеки использована в микро количествах по замыслу Юрия для внесения микроэлементов, хотя конечно толку от неё никакого.
Использовать морскую соль из аптеки для приготовления морской воды как основу нельзя ни в коем случае, она получается путем термического выпаривания морской воды при этом процессе нарушается соотношение всех элементов, в том числе и макроэлементов, проще говоря, это просто некий суррогат солей и все возможных побочных продуктов полученный из морской воды путем её кипячения, для жизни рыб и животных она совершенно не пригодна.
Я не знаком с информацией Лобченко из Кишинева, но лично знаю людей, которые не смотря на информацию о невозможности применения аптечной соли, пробовали её использовать, результат был примерно такой же, как у Вас, все погибло и очень быстро.
А вот использовать воду, приготовленную по упрощенному рецепту вполне можно, первую воду для морского аквариума я делал по рецепту Франка де Графа, она состояла тоже только из основных солей с добавкой соды для коррекции рН, из микроэлементов в нем были только стронций, бор и йод. Вся живность чувствовала себя хорошо в такой воде.
По поводу содержания микроэлементов в фирменных солях я все таки склонен считать, что это не совсем маркетинг в чистом виде обогащение солей микроэлементами, скорее всего все же ведется, хотя этот вопрос очень сложный и однозначно сказать трудно, возможно так же, что большее содержание некоторых микроэлементов обуславливается просто более низким качеством основных солей, а фирмы производители выдают это как свое достижение.
На мой взгляд, главное чтобы соль при растворении не давала осадков, основные показатели – рН, содержание кальция, магния были в пределах нормы и не было повышенного содержания аммония, нитрата, фосфата и силиката, при этом желательно, чтобы после растворения соли свежая вода получалась прозрачная и могла находиться в таком состоянии довольно продолжительное время, даже без вентиляции (аэрация, перемешивание помпой).
Если соль отвечает таким требованиям значит она хорошо сбалансирована и её буферная система устойчивая. Соль RedSea мне как раз и нравится потому, что отвечает этим требованиям единственный её недостаток то, что она все же немного стимулирует рост водорослей после подмены воды, но не сильно.

[Серж]

Здравствуйте Андрей!
Спасибо, Вы оказали мне бесценную помощь. Когда я принимал решение заняться морем, то доступа к интернету не имел, и не подозревал, что возможно такое живое и плодотворное общение.
Черноморскую тему буду продолжать насколько хватит возможностей и средств.
О своих результатах обязательно сообщу на форуме, может быть и на форуме Аква Лого. Планирую поездку на море в конце июня и в сентябре.
На сегодняшний день можно сделать следующие выводы для читающих эту тему:Черноморский аквариум не проще и не дешевле тропического; поимка и доставка домой животных, водорослей ,песка, камней - процесс очень сложный,дорогой и непредсказуемый; возможно облегчить его могут члены форума, живущие в зоне моря.
С глубоким уважением. Сергей.