|
|
08.10.2010, 10:32
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 234 раз(а) в 157 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от karavanskiy
Я лечил и весьма успешно. Например , содержание рыб рода нотобранхиус в подсоленной поваренной солью воде ( до 5 промилле) прекрасное средство для профилактики оодиниума. Рекомендации из книги немецкого ихтиолога Йоргена Шилле " Ривулины старого света " , изданной американским издательством "Tropical Fish Hobbyist" .
|
Ну, начнем с того , что данный топик посвящен все таки золотой рыбе а не рыбам вообще. Возможно, что там где живет нотобранхиус соленость воды существенно отличается от солености воды для карася, предка золотой рыбы. Что касается немецких ихтиологов - я не считаю их пионерами в области аквариумистики вообще. Писать то можно много чего - тут, главное до сути докопаться.
|
|
|
08.10.2010, 10:38
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Анна2010
Ну, начнем с того , что данный топик посвящен все таки золотой рыбе а не рыбам вообще. Возможно, что там где живет нотобранхиус соленость воды существенно отличается от солености воды для карася, предка золотой рыбы.
|
Ну, если так смотреть, то серебрянный карась живет как раз часто в воде с очень высокой соленостью, у нас например, и говорят, что он не только в лимане а и в море попадается, конечно Черное море не очень и соленое, особено у устья ДБ лимана, но все же.
Однако всеравно, одно дело добавление обычное соли для улучшения среды обитания- а другое- лечение солью и терапевтические дозы и эффект.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
08.10.2010, 10:43
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 234 раз(а) в 157 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Ну, если так смотреть, то серебрянный карась живет как раз часто в воде с очень высокой соленостью, у нас например, и говорят, что он не только в лимане а и в море попадается, конечно Черное море не очень и соленое, особено у устья ДБ лимана, но все же.
Однако всеравно, одно дело добавление обычное соли для улучшения среды обитания- а другое- лечение солью и терапевтические дозы и эффект.
|
Соленость разная бывает. У сульфата магния она одна а у хлорида натрия - другая совсем. То что соленость воды рыба перенесет - это понятно, люди радиацию тоже могут переносить, как у нас уже было доказано - вопрос то вот в чем: может и впрямь нужно от поваренной соли перейти на соль Эпсома, если уж на то пошло? Понимаете, мы, увы, не являемся пионерами мировой аквариумистики - мы её последователи.
|
|
|
08.10.2010, 10:51
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Анна2010
Соленость разная бывает. У сульфата магния она одна а у хлорида натрия - другая совсем.
|
Как это?
Цитата:
Сообщение от Анна2010
То что соленость воды рыба перенесет - это понятно, люди радиацию тоже могут переносить, как у нас уже было доказано - вопрос то вот в чем: не пора ли разбить уже этот краеугольный камень истины отечественной аквариумистики насчет поваренной соли.
|
И чем же его разбить, другим камнем, из сульфата магния? ))) Я вот считаю что небольшая концентрация хлорида натрия в пресноводном аквариуме полезна, и вполне естесвенна, да она там и есть обычно, и полезна именно рыбкам, а сульфат магния- не очень то и естесвенный вариант. И основываю это на физиологических особенностях рыб. А вот то что ударные концентрации соли натрия успешно лечат- может быть, но калечат они сильнее, тут магнезия по идее на высоте- она не так активна биологически, почти не усваивается организмом, но осмотический баланс портит, что рыбки еще могут вытерпить, а вот всякие инфузории- нет.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
08.10.2010, 10:56
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 234 раз(а) в 157 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Как это?
И чем же его разбить, другим камнем, из сульфата магния? ))) Я вот считаю что небольшая концентрация хлорида натрия в пресноводном аквариуме полезна, и вполне естесвенна, да она там и есть обычно, и полезна именно рыбкам, а сульфат магния- не очень то и естесвенный вариант. И основываю это на физиологических особенностях рыб. А вот то что ударные концентрации соли успешно лечат- может быть, но калечат они сильнее, тут магнезия по идее на высоте- она не так активна биологически, почти не усваивается организмом, но осмотический баланс портит, что рыбки еще могут вытерпить, а вот всякие инфузории- нет.
|
Не знаю, я все-таки написала в своём скромном труде - как я лично вижу ситуацию в целом. Аквариумистика у нас появилась не ранее первой половины 17 века. Почему мы стали лечить рыб поваренной солью - я дала вам уже на это свой исторический ответ. Золотую рыбу в Великобритании лечат , увы, солью Эпсома. Не, ну если нет соли Эпсома то вполне можно и поваренную соль. Это как знаете - нет классного шотландского виски сейчас у меня, пошел купил бутылку нашей водки - тоже помогло! Но , правда, с изжогой на утро и язвой желудка через пару месяцев.
Последний раз редактировалось Анна2010; 08.10.2010 в 11:04..
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.10.2010, 11:00
|
#21
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Анна2010
Почему мы стали лечить рыб поваренной солью - я дала вам уже на это свой исторический ответ. Золотую рыбу в Великобритании лечат , увы, солью Эпсома.
|
А лично я и ничего критического на счет неверности лечения хлоридом натрия и не пишу, хотябы потому что практики нету, но вот насчет того что хлорид натрия в любых концентрациях это вообще тотальное зло, и его вообще быть не должно в пресноводных аквариумах- я не согласен, а в некоторых оборотоах в Вашем эссе есть что-то похожее.
Если что, то я держал местных карасей и добавлял ок 0.02% соли, и сейчас в некоторые аквариумы столько же добавляю.
Оффтоп
Цитата:
Это как знаете - нет классного шотландского виски сейчас у меня, пошел купил бутылку нашей водки - тоже помогло! Но , правда, с изжогой на утро и язвой желудка через пару месяцев.
|
А меньше пить надо, кстати )))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
Последний раз редактировалось Hierophis; 08.10.2010 в 11:09..
|
|
|
08.10.2010, 11:56
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 234 раз(а) в 157 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Оффтоп
Хм, скотч, он не пьется, он клеется, ну или едится, а чего, галстуки едят, а скотч нельзя?
А вот насчет водки, то это да, вот "у них" даже есть песня про нашу водку, она правда на английском, но припев там наш, родной:
"водкиииии найду!"
|
Так, чтоб меня тут не стали банить за оффтоп - скотч это по английски scotch сокращенное - scottish whiskey - шотландский виски.
Вообщем, я так поняла - с моей статьей исторической по поводу лечения золотых рыб поваренной солью все согласились . Не ожидала.
Понимаете, я все таки считаю , что аквариумистика - так же как и коневодство, собаководство, цветоводство , в конце-концов - это не просто "хобби", это целая наука и подходить к данной тематике надо научно и глобально, а не на уровне купли -продажи самого дорогого и разрекламированного фильтра для рыбок, к примеру. По моим выводам - лечение золотой рыбы поваренной солью не есть хорошо. Я как могла - так и обосновала свою теорию , а вы сами решайте
Последний раз редактировалось Анна2010; 08.10.2010 в 12:12..
|
|
|
08.10.2010, 12:08
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Луганская обл.Уездный город
Сообщений: 3,636
Поблагодарил(а) : 1,743
Поблагодарили 4,389 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Если рассматривать поваренную соль в качестве средства для отторжения паразита,то это оправдано.Мы ж все знаем,что гипертонический раствор её применяется например в хирургической практике лечения гнойных ран для отторжения гнойного содержимого(в народе говорят вытянуть гной).Это и происходит за счёт повышения осмотического давления вокруг клеток.У сульфата магнезии наверное будут более выражены раздражающие свойства,что паразиту тоже врядли понравится,быстрей отвалится(по аналогии пиявки,на которую капнули спирта).
__________________
Нет предела совершенству.
|
|
|
08.10.2010, 12:29
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от касатка
Если рассматривать поваренную соль в качестве средства для отторжения паразита,то это оправдано.Мы ж все знаем,что гипертонический раствор её применяется например в хирургической практике лечения гнойных ран для отторжения гнойного содержимого(в народе говорят вытянуть гной).Это и происходит за счёт повышения осмотического давления вокруг клеток.У сульфата магнезии наверное будут более выражены раздражающие свойства,что паразиту тоже врядли понравится,быстрей отвалится(по аналогии пиявки,на которую капнули спирта).
|
Не все так просто с обычной солью, она имеет высокую биологическую активность и сродсво к тканям организма, вот простой пример- известно, что магнезия слабит при приеме внутрь, а поваренная соль- скрепляет. Это потому что магнезия почти не всасывается кишечником, а воду задерживает и даже "вытягивает", а соль всасывается на 100%, и при этом еще и блокирует обратное выведение воды(тем кто принимает соль от жажды при сильной жаре- обычно известно что соль "держит воду" в организме, при нормальных дозах, конечно, поэтому при длительных походах в воду полезно добавлять соль, что я тоже делаю).
Кроме того обычная соль всасывается всей поверхностью кожи, в том числе и рыб, так что кроме вытягивания гноя и паразитов, соль еще и сама проникает в раны, а магнезия нет. Так что по идее лучше к тем же ранам магнезию прикладывать
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
08.10.2010, 12:30
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Анна2010
Хлорид натрия - это старый дедовский способ, убойная вещь вообщем-то
|
В чем это выражается? Что, отмечены какие-то негативные последствия после применения?
Цитата:
Сообщение от Анна2010
если вы бухнете в аквариум соли , да побольше - но вот будет ли рыбе после такого "лечения" хорошо
|
А Вы не "бухайте", да побольше, а добавляйте постепенно и в меру! С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
08.10.2010, 12:32
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кот
В чем это выражается? Что, отмечены какие-то негативные последствия после применения?
|
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Не все так просто с обычной солью, она имеет высокую биологическую активность и сродсво к тканям организма
|
Тоесть соль имеет очень узкий терапевтический диапазон- добавишь меньше- эффекта нет вообще, добавишь больше- получишь вяленную рыбу.
Цитата:
Сообщение от Кот
А Вы не "бухайте"
|
Да да, вот и я говорю- меньше пить надо. ))))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
08.10.2010, 12:38
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Соль Эпсома, золотые рыбки и "их" нрав ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Анна2010
Мой единственный аргумент вот в чем: вы вообще много видели людей , которые вылечили свою рыбу солью поваренной? Вот я, например, вообще таковых не встречала.
|
Знаю, и очень многих, сам лечил и при необходимости, если таковая возникнет (не дай Бог, конечно), буду лечить и дальше. А Вы таковых не встречали по той простой причине, что с аквариумистикой Вас связывает очень маленький промежуток времени! Лет через 10-15 Ваши взгляды по этому поводу изменятся коренным образом. С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
08.10.2010, 12:38
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Hierophis, Оффтоп
Кстати, миф о полезности соли в питьевой воде был развеян Бреггом уже давненько. Он, конечно не патриарх пищевой промышленности, но здравых мыслей в этом отношении у него много.
|
|
|
08.10.2010, 12:41
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Луганская обл.Уездный город
Сообщений: 3,636
Поблагодарил(а) : 1,743
Поблагодарили 4,389 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Hierophis, это если рассматривать приём внутрь,а если наружно,то магнезия обладает раздражающим действием на нервные окончания(если по простому то можно сравнить с горьким перцем),поэтому её растворы к ранам не прикладывают.Именно поэтому её растворы при в.м.применении разводят раствором новокаина.Кто колол без,то знает,что больно так,что можно уписяться,сорри.
__________________
Нет предела совершенству.
|
|
|
08.10.2010, 12:44
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
|
Re: Скандал с солью в пресноводном аквариуме. Историко-литературное эссе. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Цитата:
Сообщение от Кот
А Вы не "бухайте"
Да да, вот и я говорю- меньше пить надо. ))))
|
У употребленном слове ударение на букве "У"!!!С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.
|