Проект "Бражка и Со2".

[BЛАДИМИP]

Сделай сам Со2 --- дрожжи.(перевод)
Источник (http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00187.html)

* To: Aquatic-Plants at actwin_com
* Subject: DIY CO2 -- yeast
* From: David Gauthier <gauthie9 at pilot_msu.edu>
* Date: Sun, 15 Jun 1997 00:27:20 -0400

Приветствую всех

Я с интересом следил за темой Сделай сам Со2, и решил, что следует прекратить слежение.
Как человек, использующий самодельное Со2 и скупой кустарь, я желаю получить выгоду используя
полезные способности дрожжей. Найболее важная мысль, которую необходимо понять про дрожжи-
это их жызненный цикл. Обработанные дрожжи (Saccharomyces cerevisiae для пива/вина) как всякая химия
а не как микроорганизм приводит к базовым проблемам, которые встречаются при ферментации.
Жизненный цикл Saccharomyces проходит три стадии.
1) Дыхательный --- первая стадия жизненного цикла аэробная. Когда дрожжи
добавляются к неферментированному питательному бульону (так называемое сусло в пивоварении,
или муст (свежеотжатое сусло в виноделии) они используют свободный кислород из раствора.
На этой стадии не продуцируется спирт и выход Со2 низкий. Во время дыхательной стадии дрожжи
запасают энергию в разных химических формах, для использования в дальнейшем размножении и брожении.
Аэробное дыхание продолжается до тех пор, пока не быдет израсходован весь свободный кислород в растворе.
2) Брожение - это стадия во время которой производится основная масса двуокиси углерода.
Когда нет доступного кислорода, дрожжи переключаются на альтернативный путь утилизации сахаров
для производства энергии и продуцирования первоначально двуокиси углерода и этанола.
Во время этой стадии дрожжи деляться очень быстро достигая максимально возможного количества для
питательной среды (около 50 миллионов клеток/мл) и остаются подвисшими в растворе для обеспечения
максимального контакта поверхности клетки с питательным раствором. При условии, что кислород не будет
добавлен в питательный раствор, дрожжи будут продолжать процесс брожения до тех пор пока: концентрация будет спирта не
начнёт угнетать процесс или пока не будет сброжен весь сахар.
3) Осаждение -- в случае, когда достигнуты условия прекращения ферментации,
дрожжи прекращают деление и начинают запасать энергию в форме полисахарида гликогена.
Дрожжи начинают собираться в хлопья и выпадать в рыхлый осадок на дне сосуда где проходило брожение.
В этот момент, дрожжи более метаболически не активны и ждут лучших условий в состоянии дремоты.

Со знанием жизненного цикла дрожжей в памяти, я хочу сделать несколько советов, как
достигнуть лучших результатов с самодельным Со2.

Я отмечал, что почти все Со2 установки используют только столовый сахар в
качестве источника питания для дрожжей. Дрожжи требуют сахарозы в качестве
первичного источника энергии, но они также требуют амино-кислот, липидов и
других элементов в следовых количествах необходимых для метаболизма.
В пивоварении это не есть проблема, поскольку сусло содержит не только сахар,
но и все остальное, что необходимо для дрожжей.
Однако в виноделии, где так-же добавляют сахар и воду, необходимо добавлять
дополнительные питательные вещества, чтобы брожение шло лучше. Если белок кончится до того,
как кончится сахар вы получите остановку ферментации, поскольку дрожжи будут иметь
корм, но не смогут его использовать. Есть несколько путей, как вы можете сделать
питание доступным для дрожжей. Вы можете использовать экстракт сусла пивного производства.
Оно доступно на домашних пивоварнях как в сухой, так и в жидкой формах. Достаточно
несколько столовых ложек на литр воды с сахаром. Магазины для домашних пивоварен продают нечто
называемое "питательная смесь для дрожжей" - это работает отлично. Я не уверен в муке которой
некоторые пользуются, поскольку белки и сахара в них заблокированы в комплексных формах (крохмалы, полипептиды)
которые не могут утилизироваться дрожжами без предварительного ферментативного расщепления.

Если вы хотите иметь быстрый старт и долгую ферментацию, вам нужно насытить
питательный раствор кислородом перед добавлением дрожжей. Перемешивайте,
устраивайте продувку воздухом через распылитель - насыщайте питательный раствор
кислородом, но только ДО ТОГО, как добавили туда дрожжи.

Дрожжи это микроорганизмы и микроорганизмы конкурируют. Следовательно,
перед запуском установки помойте её. Сполосните её горячей водой.
Сполосните щелочью. Любыми путями (гигиеническая обработка) обеспечивайте
вашим дрожжам комфортные условия при старте процесса. После того, как дрожжи
размножатся, они смогут достойно конкурировать с остальными микроорганизмами
но на старте такие, как Lactobacillus and Acetobacter (оба есть в воздухе вокруг вашего тела)
могут угнетать размножение дрожжей. Если ваш питательный раствор пахнет кислым или уксусом
это значит, что вы имеете проблемы с этими микробами.

Обработайте ваш питательный раствор содой, но слегка. Дрожжи сбраживают лучше
при кислотной среде с рН 5-5.5

Используйте пивные или винные дрожжи. Хлебные дрожжи тоже хороши, однако выдыхаются быстрее
пивных или винных. Основное отличие в стойкости к спирту. Пивные дрожжи
могут выдерживать 5-7%/объем спирта, а винные 14-18%/объем в зависимости от штамма.
Хлебные дрожжи слабее в этом плане. Если вы хотите перезагружать сахар в вашу первоначальную смесь,
используйте Шампанские дрожжи, они сбраживают дольше всего, поскольку у них найвысшая устоячивость к спирту.
По-скольку устойчивость к спирту у этого штамма высокая, вы можете загрузить больше сахара в
первоначальную питательную среду. Больше сахара изначально не влияет на дрожжи, но этот сахар не будет
использован ими, поскольку вырастет уровань спирта в растворе и остановит процесс брожения.
Если у вас есть доступ к ареометру, вы можете установить плотность 1.060, которая оптимальна
для старта пивных дрожжей. Этой концентрации можна добится приблизительно растворив одну столовую чашку
сахара на один литр воды. Ага, и если вы используете пивные дрожжи, используйте дрожжи для темного пива или эля.
Дрожжи для светлого пива (S. uvarum) сбраживают лучше при 35-50 градусами и при комнатной температуре
могут не работать.

Если вам требуется быстро запустить процесс брожения (в случае если в вашем аквариуме
остановилась подача Со2 и полез рН) используйте стартовую культуру. Но это тема для отдельного сообщения.
Если интересно дайте мне знать.

Вы можете добавлять дремлющие дрожжи с предыдущей "бродилки" в новом питательном растворе.
Но только небольшое количество осевших дрожжей необходимо для запуска нового процесса брожения.
Такой фокус можна делать только в том случае, если ваши дрожжи пролежали в осадке не больше недели.
После этого срока дрожжи разрушаются. Используйте чистую ёмкость для "бродилки",
это может помочь вам определить, сколько вашим дрожжам осталось времени.
Вы можете увидеть сквозь раствор осадок, и снижение количества Со2 на выходе.

В заключении, я наблюдал, хотя я не могу обьяснить, как это работает.
Убедитесь, что ваш питательный раствор с дрожжами не доходит на 4 см до верха вашего сосуда.
Большое свободное пространство в сосуде может быть причиной проблем.
Я не знаю то ли парциальное давление Со2 влияет на рН, или что-то другое.

Это все советы, которые я хотел дать, для обсуждения. Надеюсь это будет вам интересно.

С наилучшими пожеланиями
Dave Gauthier
gauthie9 at pilot_msu.edu


Эта строка для поисковой машины.
Бражка, бражка, Со2, двуокись углерода, диоксид углерода, дрожжи, бульбулятор, генератор, реактор, брага, co2, самоделка...

[Norris]

Интересны максимальные сроки пузыряния браги
У меня, например, есть одна бутыль - на 2 л - третий МЕСЯЦ! пузыряет....И доволно бодренько....что же я туда такого положила??

[equinox]

так, решил вот и я все-таки поделиться своим первым опытом начинающего бражника пока что использую литровый бутыль JBL и пассивный реактор JBL Vario с доп. секциями (в длину около 20 см выходит), любезно отдолженный у Володи (Bactrian). также изначально стоял счетчик пузырьков (как у автора темы на фото), но сейчас он снят и вы узнаете почему.
итак, рецепт таков:
1. растворить столовую ложку сахара примерно в 200 мл теплой кипяченой воды, добавить 50 мл биоудобрений для хвойных растений и 1.5 мерной ложечки JBL с дрожжами "саф-левюр", хорошо перемешать, дать настояться 10 мин.
2. в бутыль для браги 1 л. засыпаем 140 мг сахара и 1.5 ложечки JBL сухих пивных дрожжей
3. выливаем настойку в бутыль и заливаем все водой комнатной температуры с крана
4. подсоединяем к системе, через несколько часов начинается нужное выделение СО2

примечание: мерная ложка JBL очень мала, это примерно как порция на кончике ножа.

итак, первые часа два не было вообще никакого выделения газа. потом, случайно, перед сном увидел, что в счетчике пузырьков с глицерином что-то булькнуло (пузырь, наверное, выдувался пару минут. посоветовавшись с Bactrian и получив указание ждать я пошел спать. с утра, по прошествии часов 9 в общем, булькало уже с интервалом один пузырек в минуты полторы-две. после моих сомнительных вопросов было сказано ждать, ибо это постепенное брожение и есть хорошо однако я ослушался и через часа два, за которые почти ничего не менялось (брага рожала большой-прибольшой пузырь в течении полутора минут) я убрал счетчик пузырьков и прикрепил бражку прямо к пассивному реактору JBL. через часа два, пока меня не было, прогресс был налицо: около 1 пузырька за 10 секунд - как раз пока один пузырек выходит внизу реактора, следующий появляется сразу после прохождения через лабиринт реактора (20 см) предыдущим. вот так пока и живем, хотя некоторые вопросы пока не дают мне спать спокойно

1. сколько пузырьков в минуту нормальный режим? у меня аквариум 280 л, свет - 0.5 вт/л.
2. возможно я положил мало дрожжей и следует их добавить?
3. нужен ли был мне счетчик пузырьков? (Bactrian использует их с активными реакторами из Hydor Ario, возможно если реактор создает разрежение, то глицерин не помеха для прохождения газа, ибо JBL пишут, что с таким пассивным реактором счетчик не нужен)

заранее благодарен

[BЛАДИМИP]

Сообщение от equinox

1. сколько пузырьков в минуту нормальный режим? у меня аквариум 280 л, свет - 0.5 вт/л.

Это зависит от счетчика, но посмотри, у тебя в любой момент времени ЕСТЬ один пузырек, который пасивно растворяет Диоксид углерода....
Сказать однозначно, хватит этого или не хватит нельзя - это зависит от количества растений, света, УДО... в твоем случае, "начало" - достаточно. ИМХО... посмотри по реакции растений... им должно стать лучше... и замеряй рН... это тоже тест - проверка.

2. возможно я положил мало дрожжей и следует их добавить?

Нормально, для пасивного реактора и начала процесса...
положишь больше - интенсивность "пузыряния станет больше, но время пузыряния уменьшится", а в этом деле ГЛАВНОЕ СТАБИЛЬНОСТЬ... пока боремся за стабильность.

3. нужен ли был мне счетчик пузырьков? (Bactrian использует их с активными реакторами из Hydor Ario, возможно если реактор создает разрежение, то глицерин не помеха для прохождения газа, ибо JBL пишут, что с таким пассивным реактором счетчик не нужен)

Я их использую, что бы не путаться с "перезарядкой" генераторов... Какой и когда... у меня их семь в трех аквариумах, заменя раз в две недели по очереди с чередованием, недолго и запутаться...
Если память хорошая - можно и обойтись...

[equinox]

так, спасибо, коллега! я тоже отвечу по пунктам:

1. завтра я рН замеряю, чтоб наверняка изменения (если они будут) вступили в силу. есть у меня заодно и тест на СО2.
2. пока боремся
3. ну, вот сейчас стало один за 6 секунд (я замерил точно). раз так, то пока мне достаточно системы без счетчика.

хочу задать еще несколько вопросов:

1. стабильность - всегда хорошо и я понял, что в таком реакторе с большим интервалом пузырю хватает времени раствориться и насытить воду, но ведь если пузырьков больше то и больше поступаемого газа, то есть количество ведь есть количество: больше газа = больше насыщения?
2. сколько у тебя за секунду пузырьков выходит? вообще интересно было бы услышать, сколько у кого пишите в теме!
3. ты согласен, что глицерин из-за своей плотности затрудняет движение газа через счетчик? мне кажется, если Hydor газ как бы вытягивает и ему это не проблема, то при естественном растворении получается затруднение.
4. если поставить обратный клапан, то примерно метра полтора высоты от бутыля до реактора нормально будет? брагу позже придется ставить на пол.
5. на JBL реакторе есть клапан сброса остатков газа, я подсоединил к нему шланг и вывел наружу, однако в инструкции я не нашел то, как надо на самом деле. оставить наружу?

народ, присоединяйтесь к теме!!!

[BЛАДИМИP]

Сообщение от equinox

1. завтра я рН замеряю, чтоб наверняка изменения (если они будут) вступили в силу. есть у меня заодно и тест на СО2.

Не забудь... утром и вечером.

1. стабильность - всегда хорошо и я понял, что в таком реакторе с большим интервалом пузырю хватает времени раствориться и насытить воду, но ведь если пузырьков больше то и больше поступаемого газа, то есть количество ведь есть количество: больше газа = больше насыщения?

Эта дорога бесконечна...
сначала много Со2, потом добавляешь свет, потом добавляешь УДО... потом добавляешь Со2...

4. если поставить обратный клапан, то примерно метра полтора высоты от бутыля до реактора нормально будет? брагу позже придется ставить на пол.

Нормально

5. на JBL реакторе есть клапан сброса остатков газа, я подсоединил к нему шланг и вывел наружу, однако в инструкции я не нашел то, как надо на самом деле. оставить наружу?

Без такой модификации может появиться белая бактериальна пленка на поверхности воды, сопутствующие газы, понимаешь ли...

[equinox]

Bactrian, спасибо. кстати, ты пропустил вопросы 2 и 3

[BЛАДИМИP]

Сообщение от equinox

2. сколько у тебя за секунду пузырьков выходит? вообще интересно было бы услышать, сколько у кого пишите в теме!
3. ты согласен, что глицерин из-за своей плотности затрудняет движение газа через счетчик? мне кажется, если Hydor газ как бы вытягивает и ему это не проблема, то при естественном растворении получается затруднение.

2. при активном отсосе 1 с секунду с каждого счетчика... но это не ориентир...
3. нет.

[Norris]

Итак, присоединяюсь к обсуждению
Моя бутыль булькала почти 4 месяца - с начала октября!! Так как бражек у меня 4, завела спецблокнот, куда писала, в какой аквариум когда ставила брагу и какой рецепт. Итак, лучшие результаты показала следующая смесь: 10 столовых ложек сахара, 2 колпачка удобрений для растений, пятая часть чайной ложки сухих дрожжей - все на 2 литра. Никакой соды не добавляю - она точно мешает, хоть даже и на кончике ножа. Булькает долго, вначале очень прилично, потом хуже - переставляю в меньший объем, в больший - новую смесь. Реактор у меня - пассивный колокол, на магнитном очистителе, от присосок силиконовых давно отказалась - отклеиваются в самый неподходящий момент и переворачиваются. Счетчиков нет, отводных клапанов нет. Активизирую растворение со2 путем направления выхода фильтра под колокол днем, на ночь - отворачиваю, в противном случае рыбы утром тяжело дышат. За ночь колокол наполнятся полностью, днем наблюдаю половинное заполнение. Растения пруть как на дрожжах. В большом аквариуме поборола бороду - никакой химии, только ежедневные подмены воды по 10% и со2. Но не могу лить удобрения - сразу активизируется борода. Значит, и не надо
В малявочниках подростают мальки, там явный перекорм, и потому ни со2, ни подмены не помогают - есть борода и нитчатка. Но стоит эти растения перенести в большой - пропадает!

[equinox]

Итак, очень интересно узнать еще одно мнение! Спасибо!

Сообщение от Norris

2 колпачка удобрений для растений

каких именно и объем колпачка?

Сообщение от Norris

Булькает долго, вначале очень прилично, потом хуже

подробнее, если можно - по дням: разгон-пик-спад

[Norris]

Удобрения для драцены и других растений, не помню какое, самое обычное, что везде в супермаркетах продают, колпачок - обыкновенный, от бутылок с минеральной водой.
По дням пока не следила, да и раз на раз не приходится - очень сложно на самом деле дрожжи отмерить одинаково - где там треть, где пятая часть ложки - не точно это. Попробовала бульки посчитать - недельная брага - пузырек в секунду-две
5-недельная - уже пузырек в минуту-две.

[Путник]

все сделал и все офигенно получилось автору темы огромный респект и уважение за труд!
вопрос возник просвятите пожалуйста:
смотрите СО2 у меня распыляесься распылителем( ну обычный камень за 2 грн) и ввиде маленьких пузырьков поднимаеться к верху при этом часть из которых растворяеться в воде.
в верху практически у поверхности стоит "колокол" с 2х литровой пластиковой баклаги и пузырьки которые достигли поверхности собираються в нем в виде пузыря....
но смысл вопроса вот в чем получеться что вот этот скапившийся газ все равно растворяеться в воде только медленно??

если так то не логичнее было бы обрезать почти полную бутыль набрать его СО2 и пусть се потихоньку растворяесться?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от allos

все сделал и все офигенно получилось автору темы огромный респект и уважение за труд!
вопрос возник просвятите пожалуйста:
смотрите СО2 у меня распыляесься распылителем( ну обычный камень за 2 грн) и ввиде маленьких пузырьков поднимаеться к верху при этом часть из которых растворяеться в воде.
в верху практически у поверхности стоит "колокол" с 2х литровой пластиковой баклаги и пузырьки которые достигли поверхности собираються в нем в виде пузыря....
но смысл вопроса вот в чем получеться что вот этот скапившийся газ все равно растворяеться в воде только медленно??

если так то не логичнее было бы обрезать почти полную бутыль набрать его СО2 и пусть се потихоньку растворяесться?

Кажется, я у Глеба Михайловича видел, перевернутые стеклянные банки с Со2, так, что не вам первенство... идея была апробирована еще до вашего рождения... И РАБОТАЕТ.
Если такой дизайн глаз не режет - то почему бы и нет? Колокол все же.

[Norris]

Сообщение от Bactrian

Кажется, я у Глеба Михайловича видел, перевернутые стеклянные банки с Со2, так, что не вам первенство... идея была апробирована еще до вашего рождения... И РАБОТАЕТ.
Если такой дизайн глаз не режет - то почему бы и нет? Колокол все же.

А чем закреплена была банка и на сколько она литров? Литровая?
У меня в большом аквариуме пластиковая упаковка из-под чего-то, типа салата, твердая прозрачная пластмасса, она однозначно больше и шире чем 2-литровая пластиковая бутыль, держится магнитом.

[equinox]

У Глеба Михалыча кажись колокола из под 5-литровых бутылок (я видел, но на 100% не помню, однако больше, чем 2 л.).
Кстати, если пузыри достаточно мелкие, то мне кажется, что если рядом поставить большой ток воды, например, от фильтра то они будут плавать долго по всему аквариуму и хорошо насыщать (как у меня и Bactrian от Hydor Ario) без колокола.

[Путник]

не претендовал на первенство)))
просто тогда напрашивается пару идей
идея номер раз:
взять как бы пару донышек от пластиковых бутылок или тарелка и для увеличения площади взаимодействия CO2 с водой разместить их одна над другой по типу " как билеты на шампур нанизывают" т.е получается место не много а "зеркало" большое получиться...

дальше : а почему в таких случаях нужно обязательно использовать брагу? мы ведь тоже выдыхаем СО2..
взял так в такой колокол подышал с утра наполнил его и все..
вечером перевернул колокол и выпустил газ...
а если еще и фертингами и трубочками поколдовать??

или выдыхаемый воздух не содержит того % CO2 который получается при брожении??