Подача СО2 - расстворение улиток

[Владимир Журов]

Сообщение от Michaelo

Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.

потому что в плотно-засаженном аквариуме (в этом разделе именно такие и обсуждаются) биомасса флоры, в первую очередь, и фауны очень велика на единицу объема аквариума.

содержание кислорода за ночь снижается. концентрация CO2 при постоянной подаче, как минимум остается той же самой что и днем. большинство аквадизайнеров на сегодняшний день поддерживает уровень CO2 около 30-40 мг/л, что очень много. чуть выше и многие рыбы начнут демонстрировать признаки стресса.

тут мы понятное дело говорим об объективной оценке содержания CO2, а не о "я посмотрел по таблице KH/pH, у меня CO2 157 мг/л и все нормально".

в комплексе эти два параметра (понижение [O2] и постоянство или повышение [CO2]) могут привести к стрессу фауны и флоры аквариума. растениям вобщем-то тоже высокое содержание CO2 ночью неполезно.

при этом еще не забывайте, что многие сознательно снижают волнение воды и газообмен на поверхности аквариума еще более усугубляя ситуацию.

ссылаясь на авторитетов можно отметить что: 1) Амано подает CO2 только днем и подключает аэрацию на ночь; 2) тоже самое рекомендует Том Барр.

с уважением.

владимир.

[vanessa]

Сообщение от Владимир Журов

ссылаясь на авторитетов можно отметить что: 1) Амано подает CO2 только днем и подключает аэрацию на ночь; 2) тоже самое рекомендует Том Барр.

Я не читав Амано і Барра але сам інтуїтивно прийшов до такого ж висновку. Причому подачу СО2 відключаю за годину до вимикання світла щоб рослини ще вспіли "виїсти" частину газу, хача тут є певні сумніви, швидкість фотосинтезу під кінець дня мабуть невелика або ж він взагалі припинився ( у мене лімнофіла десь приблизно за годину закриває точки росту). На світло стоїть реле з перемикаючою групою контактів, яка своїми нормально-замкнутими контактами вмикає повітряний компресор.

[Vadim Art]

Сообщение от Александр Бешлега

То, что растения потребляют больше кальция и его может не хватать улиткам, я понимаю. Но ведь иногда стремяться вообще свести жесткость воды (карбонатную) к нулю. как в такой воде, моллюски совсем не живут?

Саша, мы говорим о разном. Я говорю о кальции, а ты мне в ответ о карбонатной жесткости.
А воду используешь осмосную?
Если да, то 20-25 мгл. кальция и 2-3 мгл магния надо иметь.

[Mordaka]

Такое "растворение" панциря может происходить из-за слишком кислой для теодоксусов воды, все ж таки продувка СО2 порядочно понижает рН по сравнению с водой из Днепра...
Вот тут есть немножко о подобных проблемах, правда на англицком:
http://www.applesnail.net/content/va...il_disease.php
Если не отота поднимать рН и жесткость воды (чему растения вряд ли обрадуются...), можно попробовать подкормить улитсов чем-нибудь кальцийсодержащим, например черепашьим кормом. Хотя не знаю, будут ли теодоксусы это есть, мои жрут только обрастания со стекол...

[Юрий Гречаный]

Ваня, я не знаю как у тебя, но у меня вечером даже при закрытых верхушках трава пузыряет интенсивней, а не это ли признак фотосинтеза?

[ikhtiandr]

Сообщение от Александр Бешлега

Аквариум оборудован контроллером рН и автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0).

Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Владимир Журов

при постоянной подаче CO2 (24 часа, без перерыва на ночь) улиткам (как впрочем и рыбам с растениями) может не хватать O2 по ночам. так что они вполне могут быть стрессированы недостатком кислорода и повышенным содержанием углекислого газа.
построение и поддержание раковины это активный и постоянный процесс. ослабленные улитки не могут содержать раковину в должном состояние.

В данном случае уровень кислорода не имеет отношения к нашей проблеме - КОРРОЗИРОВАНИЯ раковины у улиток, причина которого именно в количестве углекислоты.

[Владимир Журов]

Сообщение от Михаил Погребиский

В данном случае уровень кислорода не имеет отношения к нашей проблеме - КОРРОЗИРОВАНИЯ раковины у улиток, причина которого именно в количестве углекислоты.

коррозирование происходит так или иначе. тут вопрос может ли улитка с ним справится.

хотя при pH равном 6, как у Александра, я соглашусь, что вобщем то уже все равно сколько там кислорода. улиткам в таких условиях крайне трудно.

но таки при 6.6-6.8 содержание кислорода уже будет оказывать существенное влияние на общее здоровье обитателей.

в общем: я бы посоветовал, в общем случае, поднять pH до 6.6-6.8 и выключать CO2 на ночь.

с уважением.

владимир.

[Кокан]

Саша, а не приходило в голову, что с подачей СО2 трава стало больше потреблять кальция, и улиткам его просто не хватает ?

Тут дело не в том, что углекислота, а в том, чно кислота - без разницы какая, просто при более низких значениях рН растворимость кальция увеличивается, вот он и растворяется, и это не будет зависить от того кормите вы улиток кальцием или нет. Панцырь - это не живой орган улитка может его наращивать на поверхности своих живых тканей, но тот кальций, что растворился с поверхности панциря регенерировать не может, это как кариез - само не заростёт. По поводу креветок уже ответили - хитин и кальций (карбонат, фосфат) это совершенно разные соединения.

Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.

Кислорода меньше не становится. Дело в том, что для того, чтобы кровь удерживала кислород ей нужно отдавать углекислоту, но если углекислоты в среде примерно столько же, сколько в крови, то отдавать она его не сможет (там принцип простой диффузии) соответственно не сможет и удерживать кислород. Это упрощённо, не прибегая к описанию зависимости скорости деффузии СО2 от рН и интенсивности дыхательного рефлекса от рН.

[Кокан]

Ваня, я не знаю как у тебя, но у меня вечером даже при закрытых верхушках трава пузыряет интенсивней, а не это ли признак фотосинтеза?

Всё правильно, фотосинтез всего-навсего химическая реакция, которая не регулируется значительно физиологическими реакциями, а зависит лишь от интесивности световорго потока.

[DIZ]

Сообщение от Александр Бешлега

...
автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0)...

Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?

[vanessa]

Ну в мене трава особливо крепко ніколи не пузиряла. Я біологію знаю гірше за електроніку, можливо фотосинтез - дійсно просто реакція, на яку рослина ніяк фізіологічно і не впливає. Тоді моє припущення, що СО2 потрібно вимикати трішки раньше ніж світло дійсно справедливе.....

[Олександр Бешлега]

Сообщение от vanessa

Боюсь що ти трішки неправий. В ночі рН все-таки росте, може це і не логічно але в моїй банці це так. Факт абсолютно точний бо мій контролер на відміну від серовсного можна підключити до компа і промоніторитисуточні зміни рН. Отож якщо наніч я б не відключав подачу СО2 повністю то контролер підкачував-би газ у банку.

Питання Ноксу: Віталій, як ти настроїв подачу СО2, постійно чи по часу ?

Хм, при увеличении концетрации СО2 по идее рН должет падать.

Сообщение от DIZ

Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?

рН 7, кН 10, gH 15

[Кокан]

Тоді моє припущення, що СО2 потрібно вимикати трішки раньше ніж світло дійсно справедливе.....

Це що, з принципу "віддай вечерю ворогу"?

[Mordaka]

Ну че, получается есть один выход: чистить улиток утром и вечером Колгейтом...

Без шуток, пишут, что можно поврежденные места, где уже отсутствует защитный органический слой на раковине, покрывать лаком для ногтей!
Знаю точно- маникюрный лак держит даже серную кислоту, но это ж нада сколько времени на такую процедуру угрохать!