Пофлудим о Гуппи

[KoraCarerra]

Сообщение от Taurus

ТОЛЬКО ПОДБОР ПО САМКАМ !!!!!!!!!!!!!!!!!1

Зачем так кричать? Или клаву почистить надо...


Вопрос остался по прежнему открыт.

[THERA130]

Сообщение от KoraCarerra

есть ли какое-то секретное кунг-фу по достижению симметрии мечей у гуппи? Кроме физической стрижки разумеется.

Сообщение от Taurus

ТОЛЬКО ПОДБОР ПО САМКАМ !!!!!!!!!!!!!!!!!1

Taurus , надеюсь , я правильно понял - что признак аутосомный/не сцеплен с половыми хромасомами/ , но виден только на самцах . И самцам передается на 50% от матерей , так как у самцов-детей половина генов от мамы , половина от папы . У самок этот признак "не видим" в фенотипе , но в генотипе он присутствует не у всех самок . Поэтому самок нужно проверять по потомству - чтоб узнать какие самки несут это "секретное кунг-фу" .

[Taurus]

Сообщение от THERA130

...... У самок этот признак "не видим" в фенотипе , но в генотипе он присутствует не у всех самок . ......

Не всегда, по самкам ( в некоторых породах) можно легко определить её принадлежность к породе по некоторым характерным признакам . Зная их - облегчается отбор самок (по фенотипичным признакам) , а вот без них- то уже тяжело, хорошо у меня таких пород нет и всех самок можно растить вместе, а присматриваться к ним и обращать внимание на фенотип начинать после 3-4 мес . На эксклюзивность мышления не претендую.

[KoraCarerra]

Ну так что папа с мамой виноваты в красивой вилке у сынишки - это и ежу понятно.

То, что самок садить под идеальных самцов, а потом от каждой растить отдельные партии мальков 5 мес. и смотреть, что получилось идеального, а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.

И уж простите, но накипело: туманное "обращать внимание на фенотип" вообще вилами по воде писано шоб добить - надо было еще прилепить сцылку на Håkan Turesson и сказать, что он все четко и ясно описал.

[Taurus]

Факторы, от которых зависит фенотипическое разнообразие, генетическая программа (генотип), условия среды и частота случайных изменений (мутации), обобщены в следующей зависимости:


генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип


Способность генотипа формировать в онтогенезе, в зависимости от условий среды, разные фенотипы называют нормой реакции. Она характеризует долю участия среды в реализации признака. Чем шире норма реакции, тем больше влияние среды и тем меньше влияние генотипа в онтогенезе. Обычно чем разнообразнее условия обитания вида, тем шире у него норма реакции.https://ru.wikipedia.org/wiki/Фенотип

Сообщение от KoraCarerra

.............

Боритесь с туманом --- с помощью Википедии . А если проще, в моём понимании, фенотип- это видимые характерные признаки . У самок на хвосте и на теле можно рассмотреть ооочень много различий, хотя и рыбы родственные- сёстры. И пятна и окрас и цвет и штриховка, а о количестве и длине лучей в хвосте и сп.плавнике говорить не надо, это первоочередное различие. Вот это и есть фенотип, ничего кипящего тут нет . Просто очень многие считают -- если купили пару-гнездо рыб "породы" то всё , рыбу можно штамповать и бабло грести лопатой . А вот и нет !!!!!!!!!!!!! Всегда есть ОТБРАКОВКА и вот здесь главное не прозевать нужные признаки .На племя остаётся минимальное количество из потомства, но это должно быть САМОЕ - САМОЕ лучшее . --

Сообщение от KoraCarerra

.............

- что получилось идеального, а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.---- А кто здесь говорит что гуппи да ещё и с селекцией это бюджетный вариант. Это вам не суматранцы-- во всех поколениях все одинаковые ! Что-бы не ждать столько времени имеем кучу фенотипичных признаков на самках и самцах плюс МТС. ПРИМЕР. Японские голубые, но не короткохвостые , фото выставлял в теме "ФОТО ГУППИ" .Отобранные самки этой породы не были обработаны МТС и посажены к самцам ЯПОНСКИМ ГОЛУБЫМ , пошёл малёк, он рос и среди молодых самчиков начали проявляться кадры с сеткой на теле, подросли и выглядели отличными СМАРАГДОВЫМИ. И плавники отличные и окрас и сетка по телу, а ведь всё это можно было сразу увидеть у самки-производителя и не брать её в это скрещивание, а отбраковать .

[THERA130]

Сообщение от KoraCarerra

... а только потом эту годовалую мамашу пускать в селекцию - это из разряда не бюджетных заморочливых проектов.

Это Вы сами такую глупость придумали , или прочитали где-то .... ? Все баанально и , намного проще ...

[KoraCarerra]

2 Taurus

Каким образом википедия и не-применение МТС на самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?

Пока это выглядит примерно так:
- Почему ..?
- Потому, что гладиолус! (и далее - среднепотолочные цитаты из школьных учебников)


2 THERA130

Разъясните пожалуйста.

[THERA130]

Маму на "слив" - она уже не нужна , выращиваете помет / самки и самцы естественно раздельно/ . Если самцы "дрек" - "сливаете" весь помет . В случае если самцы в помете , что Вам нужно - два варианта одновременно :

Первый - крест лучшего самца(цов) на сестер , и

Второй - крест отца на дочерей .

P.S.

Ну и далее в том же духе по схеме отбор лучших - далее крест , отбор лучших - крест ...

Хотя , чисто субъективно , думаю что изобретать велосипед безсмысленно ... До Вас лет пятнадцат назад , а может и более все эти манипуляции уже проводили ... Намного проще приобрести породу двухмечевых с хорошими длинными мечами , и крестами двухмечевых самок на джапан блю самцов , перенести признак джапан блю ... Хотя это тоже изобретение велосипеда - давно уже есть породы джапан блю с шикарными мечами ...

[Montan@]

Сообщение от KoraCarerra

не-применение МТС на самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?

Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...

[KoraCarerra]

2 Montan@

Дайте пруф плз, где таким образом выявляли симметрию.


2 THERA130

К сожалению, джапан блю с идеальными мечами видела только на фото в инете и это была ретикулята. Но и то - не дам гарантию, что это не чудеса фотошопа довели до ума их симметричность и/или качество окраса. Все картинки ессно из очень дальнего зарубежья.

Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак. Ну, а далее для его закрепления конечно устроить игрища с инбридингом.

Другой вариант - манипуляции с вливом другой породы. Причем регулярно выскакивающие золотые самки и явная желтизна в мечах некоторых самцов, наводят на мысль, что этим путем уже ходили до меня и в истории предков моих рыб был крест джапан блу (M) Х голд (F)
По идее сперва будут мечи, как в этом фото. Такие шильца не совсем то, что хотелось бы и будет снова проблема с вычищением цвета. Так что вот х3...

[ГуппиМЭН]

Сообщение от Montan@

Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...

что у эндлеров, что у ретикулят голубых японских, с двойными мечами, у самок явно прочерчены мечи, так же по прокрасу на хвосте у самок, можно заранее прогнозировать цвет меча, длину и цвет окантовки мечей! и не обязательно их красить гормонами

[THERA130]

Сообщение от Montan@

Taurus прав, красите самку и видите меч...плюс и хвост отрастет...

Сергей Апрятин тоже подчеркивает этот факт .

[THERA130]

Сообщение от KoraCarerra

2 THERA130
Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак.

Не думаю , что это реальный путь. Грубый пример - есть особи с кривыми ногами - у одних ноги вывернуты наружу(косолапость) , у других вовнутрь(коровина) . По принципу - клин клином вышибают , если крестить одних на других - кривоногость не исправится ... Максимум что можно получить - особь с одной ногой кривой наружу , второй ногой кривой вовнутрь ... и совершенно случайно может выскочить особь с прямыми ногами - это совершенно не значит , что у этой особи прямые ноги видимые в фенотипе , будут передаваться далее потомкам в генотипе ... , а будут опять рождаться кривоногие .

Только вводя в разведение особей с прямыми /в гомозиготе/ ногами , производя отбор потомков в разведение - можно исправить наследственность "кривизны" ....

[Taurus]

Сообщение от KoraCarerra

........... самок давших потомство другого цвета дает ответ на заданный мной вопрос?........

Получилось расщепление признаков, "возврат к предкам" , короче -- закон Менделя №3. Несколько поколений назад вводилась кровь "смарагдовых " гуппи для увеличения хвоста, хвост раскрылся , тело сохранило голубой-зелёный ровный окрас без сетки и пятен. Дальше -- из каждого следующего разведения исключались смарагдовые, самцов всегда хорошо видно, а вот с самками приходится работать более тщательно ( вплоть до подкрашивания что-бы выявить сетку на теле, которая может передаться потомству) . Вот и всё кунг-фу ---- строгий отбор по самкам .

Сообщение от KoraCarerra

.........

Пока вижу более-менее реальный путь - это перекрестить две линии. Одну с длинноватым нижним, вторую с длинноватым верхним мечом, выгнать максимум потомков и среди них высматривать нужный признак. Ну, а далее для его закрепления конечно устроить игрища с инбридингом.

Как вариант, но длительный , и самку здесь всё-равно необходимо правильно взять ..Ввести потомкам гены и верхнего и нижнего мечей --ДА, а вот плодить максимум потомков -- НЕТ. В бесконтрольном разведении может быть только устоявшаяся порода. В вашем случае - постоянный контроль и своевременное удаление самцов (пока они ещё не совсем самцы) по форме хвоста и самок -- по характерным признакам (видимым) . Хотя и так всё будет неудобно и хлопотно . Легче идти с анализом самок по потомству . Если взять за основу СКРЕСТИТЬ С ВЕРХНИМ И С НИЖНИМ МЕЧЕМ - это в принципе ГИБРИД , а при гибридизации главным является скрещивание потомков F1 (брат*сестра) для ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОЛУЧЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА (появились два луча, улучшился цвет, убралась черная фасолина ....) а если какой-то признак проявился но слабо -- тогда идёт ВВОДНОЕ скрещивание (дочка *отец, а вот сын*мать -- глупость у гуппи).

[KoraCarerra]

- какой рецепт борща?
- надо кинуть овощи в воду.

Надеюсь, что таки есть кто знает "рецепт" и не в теории, да только молчит))))