DIY CO2 генератор D-601. Обзор. - Сторінка 13 - Аквафорум

oltrew · 28.05.2019, 12:53

konstantin.shulezhko
Если заправлять по инструкции, 20-25% кислоты сливается в канализацию.
Охлаждение баллона - растворение лимонной кислоты идет с поглощением тепла. Это не жидкий СО2.
Лимонная кислота обычно моногидрат, т.е. получится не 210, а 192 г СО2.
Объем раствора увеличивается не пропорционально весу растворенных в-в, а намного меньше - где-то на +-30-40% от их веса (для разных в-в по-разному).
В воде прекрасно растворяется СО2. В растворах еще лучше. Растворимость пропорциональна давлению. Грубо - в растворе столько же СО2, сколько и в газовой части. Итого, тирититицки, при полной реакции 400 г соды с лимонкой давление должно быть около 50 ат. Это без учета замедления реакции от давления.

konstantin.shulezhko · 28.05.2019, 14:53

Согласен, не учел, что СО2 растворится.
Но суть была не совсем в этом. Даже по Вашим рассчетам должно получиться 190 г + СО2 и этого количества газа должно хватить больше чем на неделю в 120 л аквариум.
Я все это написал для того, чтобы народ знал - не смотря на хороший внешний вид, к системе нужно приложить руки - минимум обработать все резьбовуе соединения силиконом (для себя думаю может даже анаэробным герметиком) и поменять шланг из комплекта на более качественный.
Подобные рекомендации хотел получить от продавцов, но они, к сожелению отморозились.

konstantin.shulezhko · 28.05.2019, 15:38

А что касается инструкции, китайцы, наверное, кислоту специально в избытке предлагают.
Правильно было-бы NaHCO3 - 400 г, C6H8O7 - 300 г, а с учетом замедления реакции, может даже и NaHCO3 - 500 г, C6H8O7 - 400 г (как раз пачака соды и 4 пакета по 100 г кислоты, можно обойтись без весов). Воды тоже думаю можно поменьше. 0,5 л должно с головой хватить, еще 100+ мл выделится при реакции 500/400.

oltrew · 28.05.2019, 22:13

Цитата:

Допис від konstantin.shulezhko

при повышении давления на каждые 10 атм, активность C6H8O7 снижается на 50%

Можно подробнее про это?
До 4 атмосфер замедления реакции нет. Специально проводил простенький опыт, на aqa.ru описывал. Давление манометра соответствовало расчетному.

konstantin.shulezhko · 28.05.2019, 23:31

Цитата:

Допис від oltrew

Можно подробнее про это?

Пожалуйста: https://www.aqa.ru/forum/himizm-reak...a-313963-page1
Вы в обсуждении тоже принимали участие.
Сам я сначала кучу сайтов химических пересмотрел, замедление 50% на 10 атм насчитал (из-за округлений наверно), а эту тему позже нашел, в ней все кратко и понятно, как по мне, описано, главное в одном месте, но реакция, в сравнении с тем, что у меня получилось еще хуже идет.
Ну не поднимается у меня давление системы в "зеленую" зону манометра - меньше, вот и искал причину.
На шланг еще грешу. Перед D701 стояла CO2 Dennerle BIO 120, до тех пор пока родной шланг на Camozzi не поменял дропчекер синий был, потом сразу позеленел.

oltrew · 29.05.2019, 09:23

konstantin.shulezhko, вызывает сомнение не факт замедления реакции под давлением, а величина замедления. Она не согласуется с реальностью. В реальности от 400 г соды у вас получается 40 ат.
Теперь посчитаем теоретическое замедление "50% на 10 атм". Это очевидная экспонентная закономерность для коэффициента замедления 0,0693. Ниже график такого экспонентного замедления.

Интегральная эффективность на отрезке 0-40 bar составит 34%.
Можно прикинуть, сколько понадобится соды или кислоты для достижения давления 40 ат.
Расчетное давление (было раньше) 50+ атмосфер. У Вас наблюдалось почти 40 ат.
Учесть еще, что много газа улетает в атмосферу при заправке.
На практике получается, что уменьшение выхода газа при росте давления до 40 ат не более 20%.

konstantin.shulezhko · 29.05.2019, 12:52

Спасибо!
Посмотрю на сколько хватит заправки после устранения протечек и замены шланга, хочется хотя бы дней 30, лучше 60.
В следующий раз попробую NaHCO3 - 500 г, C6H8O7 - 400 г, а воды, наверное, добавлю больше (1 л?), несколько раз натыкаля на коментарии, где писали - при увеличенном объеме воды Na3C6H5O7 остается в растворенном состоянии, а сода с кислотой реагируют полностью, т. е. не остаются под "коркой" в крисале (приперезарядке я достал из баллона кристалл объемом 150-200 см3). А воду заморожу, чтобы уменьшить потери при заправке.

Ликус · 03.07.2019, 22:31

Потери при заправке практически нулевые сыпем лимонку потом встряхиваем чтобы ровненько легло. сыпем соду встряхиваем так похлопываем по стенкам. наклоняем сосуд на 45 и не слишком быстро заливаем с графина. не знаю что там происходит но давление выше 20 не поднимается раньше 40 было и конденсат. теперь конденсата нет практически. хватает так же. думаю сода превращается в комок наподобие пробки и долго ограничивает приток воды к лимонке. реакция растягивается на недели. не удивляйтесь что на 3 день 20 атмосфер все ещё нет.

konstantin.shulezhko · 04.07.2019, 17:30

Здравствуйте!
Я заправил следующим образом:
Заморозил 0,5 л воды в пластиковой бутылке.
Засыпал пачку (500 г) соды и 4 пачки (100 г) лимонной кислоты.
Все тчательно "взболтал" и сверху засыпал колотый лед (хорошенько побил бутылку молотком).
Все резьбы обработал силиконом.
Балон аж покрылся снаружи льдом. Часов за 12-15 показывало 40 Атм +
Хватило на месяц. Когда стрела была внизу "желтой" зоны вскрыл - слегка "пшикнуло".
Вылил маслянистую жидкость и небольшой кристал, который еще немного шипел.

Rulik · 09.07.2019, 19:09

200гр соды, 180гр лимонки (2 пакета по 90гр из АТБ) + осмотическая вода. Почти 3 месяца по 9 часов в день, распылитель маленькая базука. Кол-во пузырьков сказать не могу, т.к. из счетчика постоянно пропадает вода.

artemkaua · 05.08.2019, 12:33

Здравствуйте! подскажите как создать давление на выходе Д701 3,0 например, можно и больше! стандартно стоит 2,5. Цель, продуть сильнее базуку!

konstantin.shulezhko · 03.09.2019, 20:37

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Очень интересует Ваше мнение.
Хочу попробовать DIY CO2 генератор D701 вместо смеси сода+лимонная кислота+вода зарядить 300 гр сухого льда.
Должно получиться 75 атм, на манометре 100 атм отмечено красным, наверное должен сработать предохранительный клапан (400 гр).
Что скажете?

konstantin.shulezhko · 03.09.2019, 20:41

Кстати, при последней заправке (обычной) обратил внимание, что из гнезда, куда вставляется ЭМК с обратным клапаном поддува газ, все вставил на место, вроде держит.
Как это можно исправить?

заур · 03.09.2019, 20:59

используем Д-601 он идет с ЭМК - можно его эксплуатировать не выключая . подача газа круглосуточная. не сгорит? в сутки даем отдых 4 часа . но хотим перевести на круглосуточно.

1dm · 03.09.2019, 21:49

Цитата:

Допис від konstantin.shulezhko

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Очень интересует Ваше мнение.
Хочу попробовать DIY CO2 генератор D701 вместо смеси сода+лимонная кислота+вода зарядить 300 гр сухого льда.
Должно получиться 75 атм, на манометре 100 атм отмечено красным, наверное должен сработать предохранительный клапан (400 гр).
Что скажете?

Думаю, что Вы экстремал. В чем смысл данного опыта?