|
|
15.01.2010, 16:44
|
|
Общая жесткость. Спорные моменты.
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
15.01.2010, 16:44
Рейтинг:
(8 голосов - 5.00 средняя оценка)
Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.
1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003
2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.
Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.
3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.
Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.
Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 16:34..
Причина: исправление ошибки
|
Просмотров: 147097
|
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
|
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (18.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (15.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (26.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010) |
Реклама помогает развиваться |
|
27.04.2012, 02:28
|
#121
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина, Северодонецк
Сообщений: 192
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
короче все понятно, калькулятор есть а что с ним делать решайте сами, все как всегда!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил гуппышь за данный пост:
|
|
27.04.2012, 11:24
|
#122
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
гуппышь, именно так!!!
Вам на блюдечке дали инструмент. Даже два.
Если лень разбираться - мешайте осмос с водопроводом.
В Вашем конкретном случае именно этот совет будет верным. Ибо с радикулитами в реминерализированом осмосе разобраться намного сложнее, чем с кол-вом порошка.
А именно это Вас ждет.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
|
|
27.04.2012, 12:18
|
#123
|
Guest
|
Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Ибо с радикулитами в реминерализированом осмосе разобраться намного сложнее, чем с кол-вом порошка.
|
Золотые слова.
Поиски святого грааля: кальций-магний-калий-бор
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил за данный пост:
|
|
27.04.2012, 13:18
|
#124
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина, Северодонецк
Сообщений: 192
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
гуппышь,
Если лень разбираться - мешайте осмос с водопроводом.
|
Почему лень разбираться? Я просто не могу понять почему в ваших двух инструментах разный показатель солей!? Мешать с водопроводом?! А какой смысл? проще вообще отказаться от осмоса! Кстати пробовал два варианта лить из ваших "инструментов" Впринципе ни тот ни тот не дал отрицательных показаний, да и положительных тоже, разве что КН упал до 2 градусов, а GH так и остался 12, и трава растет прекрасно!
По рецепту Бактриана лил кальция 4мл и магния 1 мл на 5 литров показатели КН 3, GH 12, по вашему калькулятору по рецепту Бактриана(нужный параметр КН 2 GH 4) кальция 1.8 мл, магния 0.7мл на 5 литров показатель такой же, и аптечные кальций 10% 6.4мл, магний25% 1.44мл показатель такой же!
__________________
|
|
|
27.04.2012, 13:27
|
#125
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от гуппышь
Я просто не могу понять почему в ваших двух инструментах разный показатель солей!?
|
Пример???
Цитата:
Сообщение от гуппышь
...показатель такой же!
|
Такого не может быть! Или что-то фонит, или...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.04.2012, 23:41
|
#126
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина, Северодонецк
Сообщений: 192
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Такого не может быть! Или что-то фонит, или...
|
или...что? Пример? пример я выше выкладывал, да и в последнем посте три примера, кол-во мл раствора брал по вашему калькулятору.
__________________
|
|
|
28.04.2012, 23:51
|
#127
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
28.04.2012, 23:59
|
#128
|
Guest
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
гуппышь, без понимания того, что считает калькулятор трудно будет разобраться. Изучите немного матчасть и все вопросы отпадут.
Оффтоп
да посчитайте вручную нужное количество солей в конце концов
1 (Ca+) dGH = 7.15 мг/л
1 (Mg+) dGH= 4.35 мг/л
dGH = (Ca+) dGH + (Mg+) dGH
1dKH = 10,7145 (CO3-) мг/л
1dKH = 22 (HCO3-) мг/л
Последний раз редактировалось r3T5; 29.04.2012 в 00:05..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил за данный пост:
|
|
29.04.2012, 00:26
|
#129
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина, Северодонецк
Сообщений: 192
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Я сразу написал что я дубина в этой области! Но тем не мение буду разбираться. Короче можно любим инструментом, калькулятором пользоваться! Так почему же у меня один и тот же результат получается???
__________________
|
|
|
29.04.2012, 08:33
|
#130
|
Guest
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от гуппышь
Я сразу написал что я дубина в этой области!
|
Не святі горшки ліплять.
Было бы желание и настойчивость. Успехов Вам.
|
|
|
29.04.2012, 08:55
|
#131
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина, Северодонецк
Сообщений: 192
Поблагодарил(а) : 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
r3T5, Спасибо, буду стараться
__________________
|
|
|
05.10.2012, 08:48
|
#132
|
Я тут недавно
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: нижегородская обл.
Сообщений: 4
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Skif
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
|
подскажите пожалуйста по поводу аптечного препарата "магнезия", правильно ли я понял, что количество Mg нужно считать не от 10гр,(которые указаны на пакете), а от 4,89г (48,9%), т.е. в 10 г порошка "магнезия", содержится Mg(9.8%) 0.48 гр. спасибо.
|
|
|
05.10.2012, 18:18
|
#133
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
В аптечном пакетике содержится:
MgSO4 *7H2O - 10г
MgSO4 - 4,98г
Mg - 0,986г
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Skif за данный пост:
|
|
25.09.2014, 17:06
|
#134
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 07.12.2013
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 160
Поблагодарил(а) : 484
Поблагодарили 147 раз(а) в 83 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Добрый день. Помогите перевести GH= 1,3 ммоль/м³ в °dGH градусы общей жесткости.
Спасибо!
__________________
www.planetinverts.com | www.shrimpkeeping.com
__________________
|
|
|
25.09.2014, 18:10
|
#135
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Точно 1,3 ммоль/м³ или все же на литр? А остальное есть в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.
|