род Brachypelma (классика жанра)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Птицееды наземного типа . Жители Нового света . Практически все виды подходят для содержания новичком.Так же как и авикулярии являются мотором хобби. Среди представителей рода много прекрасно окрашенных видов , становящихся украшением любой коллекции . Малотоксичны, медлительны , имеют защитные волоски , активно их счесывают . Самый знаменитый паук рода : Brachypelma albopilosum , идеальный паук для начинающего.

[мустафа]

Brachypelma auratum
Пожалуй одна из красивейших цветных Брах. Смити и аннита просто курят...

свежевылинявшая самка

линька

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По цвету у этого вида , что не говори, контраст красноый /темный самый впечатляющий.

[dominic]

Brachypelma vagans. Молодой самец.


Фото с телефона

[BAPEHblii]

что-то я в последнее время начал заморачиваться по поводу "чистоты" видов и правильном названии того или иного паука. в поисках истины ковырял различные сайты и на tarantulas.tropica.ru нашел интересный топик про пауков рода brachypelma, условно относимых к группе "vagans".
таких немало: b. epicureanum, b. vagans, b. sabulosum, b. angustum, b. kahlenbergi, b. schroederi.
сам я являюсь обладателем не столь часто встречаемого вида b. epicureanum, прочитав эту тему начал сомневаться
вот моя самочка:


паучихе сейчас чуть больше трех лет, линьки не считал но в теле она почти 8см, длина карапакса 3см. она же, только поближе:
, ,

покупалась она как Brachypelma epicureanum L1 в Донецком МиниЗоопарке, а оказалась обычным саблезумом. оказывается много этих саблезумов ползают в наших террах под названиями ваганс, шредери и т.д. по словам Михаила Багатурова точно определить вид "вагансаподобного" паука можно только в "глубокой" адультности. подробнее можете почитать сами, я там ссылку на топ прикрепил

[BAPEHblii]

еще я продолжаю собирать фото "обезьян", из разряда no comments:


не так давно пытался о подобном писать тут, все же гибриды есть везде!

Оффтоп

может мне тоже кого нибудь скрестить? как раз самка класи стучит самцу альбопилозы. уродов назову Brachypelma sp. Mariupol. это я конечно шучу, просто не сдержался

кстати фото взято у одного Московского кипера

[clarias]

Мда, молодые да резвые
В этом посте http://www.aquaforum.ua/showpost.php...4&postcount=30 я написал кучу пунктов, что бы дать понять о том, что существует масса вариантов цветовой вариабельности не только внутри видов этого рода, но и для конкретной особи.
Подразумевая то, что вывод сделать очень сложно и на данный момент не представляется возможным даже для тех людей, которые этим занимаются вплотную и обладают куда большей базой знаний в этом вопросе.
Зачем в таком случае упираться только в один пункт? Нет даже не пункт, а вторую часть пункта, не замечая первую

Сообщение от clarias

5. Допустимая цветовая вариабильность внутри вида. Некоторые виды пауков могут иметь отклонения в цвете в ту или иную сторону до определенных пределов и при этом не являться систематическим признаком. Или наоборот - такое отклонение может быть принято за систематический признак конкретного вида . На твоих фото видно у беме, смити
Что же касается причины вариабельности окраски карапакса у Брахипельм, то похоже тут не обошлось без гибридизации на краях ареалов этих видов. Хорошо изображена такая возможность вот на этой схеме
http://www.brachypelmas.co.uk/just%2...ma/distmap.htm

Похоже теперь придется бороться с этим предложением.
Приведу аналогию с "человеком", у которого тоже большая внутривидовая вариабельность в цвете и морфологии. И карта ареала которого, накладывается на другие ареалы«сходных» видов.
И так, поспешные выводы упираясь только в злополучную часть пункта, что бы показать абсурдность подобных действий.
Например:
если мы видим человека с густым волосяным покровом, мы не можем сказать что он ближе например к шимпанзе, а шатен вероятно ближе к орангутангам.
Думаю достаточно, не стоит дальше расписывать примеры с другими морфологическими отклонениями от стандартизированного строения человека и сравнения его с другими животными. Можно зацепить еще и поведенческие черты и найти параллели в животном мире. Все мы проходили через эти сравнения в младших возрастах. Так же и наложения ареалов обитания, не дает возможности утверждать сродство или гибридизацию.
Вот и с пауками, простой схожести или вариабельности в цвете не достаточно для таких серьезных вердиктов. А зачастую, цвет вообще не имеет значения в определении вида. В общем, как и у человека. И та же сабулезум может быть ближе к беме чем к вагансу не взирая на цвет(это всего лишь кучка слов с потолка). К сожалению цвет единственное отличие которое может позволить себе не затуманенный глубокой систематикой кипер, но в этом вопросе он не имеет никакого значения.

По сему, не вижу доказательной базы знаний, что бы сомневаться в валидности этих видов. Вот когда эта база будет, тогда и обсудим

[BAPEHblii]

clarias, спасибо за критику! я все это понимаю, но все же кривлю лицо при виде паука которой несет в себе признаки двух разных видов. просто обидно что в роде авикулярия ведутся хоть какие-то разговоры о возможной гибридизации и кстати там все привязываются именно к цвету (та же "металика", вот у нее красные волоски на опушке брюха, а должны быть синие...) ну и длине волосков на определенных участках. а чем брахипельма хуже? тем более что есть реальный факт гибридизации:

конечно сам факт спаривания еще не говорит о том что самка дала потомство, но есть же.

Сообщение от clarias

если мы видим человека с густым волосяным покровом, мы не можем сказать что он ближе например к шимпанзе, а шатен вероятно ближе к орангутангам.

ну человек же не спаривался с орангутангом чтобы получить новый оттенок волос а смити с эмилией могла, чтоб получить зачетный треугольник на карапаксе

[Pompilus]

да к сожалению гибриды есть (я тоже за "чистые" виды), но почти все гибриды не дают потомства (это один из пунктов выделения животных в виды). а по цвету clarias прав, это не основной видовой признак, вид может иметь много цветовых вариаций в зависимости от среды обитания (как энтомолог, окраску насекомых при определении смотрю в последнюю очередь, когда уже прошел другие ключи), так выделяют только расы или морфы.

[clarias]

Сообщение от BAPEHblii

clarias, спасибо за критику! я все это понимаю, но все же кривлю лицо при виде паука которой несет в себе признаки двух разных видов. просто обидно что в роде авикулярия ведутся хоть какие-то разговоры о возможной гибридизации и кстати там все привязываются именно к цвету (та же "металика", вот у нее красные волоски на опушке брюха, а должны быть синие...) ну и длине волосков на определенных участках. а чем брахипельма хуже?

Ну авикулярии совсем другой вопрос. Во первых мы имеем реальных гибридов, во вторых вполне возможно мы имеем большое количество цветовых морф к примеру одного вида или нескольких и в-третьих сама принадлежность данных пауков к какому то виду конкретно - весьма затруднительна.
Т.е. если это морфа, то ее стоит держать отдельно и цвет и структура волосков тут имеет значение. Если это вид, то его тоже следует держать отдельно, хотя цвет тут уже не обязательно имеет значение, но это единственная зацепка к отслеживанию данной группы животных.

Хорошо когда есть ответ на вопрос

Сообщение от BAPEHblii

тем более что есть реальный факт гибридизации….
….конечно сам факт спаривания еще не говорит о том что самка дала потомство…

Есть такое мнение что при межвидовом спаривании, в лучшем случае - самка просто линяет. Да и процент удачных коконов по отношению к количеству спариваний ничтожно мал даже внутри одного вида цветных брах. Можно подстадить самца альбы к парахибане и они на 99% будут спариваться, но потомства от этого не будет.

Сообщение от BAPEHblii

ну человек же не спаривался с орангутангом чтобы получить новый оттенок волос а смити с эмилией могла, чтоб получить зачетный треугольник на карапаксе

Я бы не отбрасывал возможность таких попыток, тем более что в советском союзе существовала такая программа.
Хотя у смити с эмили результаты могут быть схожими с той провальной программой.
Возможно с точки зрения пауков, мы с человекообразными обезьянами тоже имеем большое сходство, но опять же таки - не обязательно можно получить гибрид банальным спариванием.

Pompilus К сожалению по новым законам систематики между видами возможно спаривание и плодовитое потомство, а иначе и проблемм бы не было, на пример с теми же авикуляриями.

[Pompilus]

clarias, спасибо за уточнение, да точно по новой интерпретации могут спариваться и давать плодовитое потомство, и таких примеров много, и над ними стоит вопрос - выделять этих животных в отдельные виды или нет.
насчет гибридизации между этими пауками: на границах ареала постоянно такое происходит, к тому же, что эти пауки относятся к одному роду, но я не встречал информации что эти гибриды плодовиты. у насекомых на этот счет все по другому: если есть виды двойники, они легко определяются по гениталиям, к сожалению у пауков такого не знаю (никогда не определял), но форма бульбуса и эпигины играет роль у определении некоторых видов.

[clarias]

Сообщение от Pompilus

..... у насекомых на этот счет все по другому: если есть виды двойники, они легко определяются по гениталиям, к сожалению у пауков такого не знаю (никогда не определял), но форма бульбуса и эпигины играет роль у определении некоторых видов.

Pompilus Как раз в точку, один из важнейших отличительных признаков у брахипельм является форма половых органов самки и самца.

[Junnat]

BAPEHblii, последнее фото, что ты выложил, вполне себе B.annitha, что смутило в ней?

[BAPEHblii]

Junnat, меня смутил рисунок на карапасе. просто литературы про птицеедов почти нет и единственный помошник в этом деле - google. так вот если верить ему то b. annitha имеет большое черное пятно на своей головогруди, а не эмилия-подобный треугольник.

[PUPAS]

Brachypelma boehmei л-11. Самка.

[fta310703]

чем не красотка? самый, как выразился Экспериментатор, стратегический паук